Я подозревал,что бриджевая база Одиссея устарела,но что она дореволюционная...не предполагал))

Это смотря каким методом взятки подсчитывать. Если путем подсчета количества отдач, то чем меньше карт, тем больше взяток

Друзья! Давным давно, с картой хх ТД Кхххх Тххх в торговле 1б партнер-2б мы(от 10 от 5-ки)-3б(мин не форсирует), один креативный бриджист (ОКБ) заявил НАТУРАЛЬНЫЕ 3ч. Эффект был потрясающий – все сели в 3бк, а он выиграл 5б (у партнера было хх Вх ТВххх КДхх). Всем это очень понравилось, и так поступать стали многие…
Чуть позже, он с картой ТВххх х Тххх КВх в торговле 1бпартнер-1п мы-1бк, заявил НАТУРАЛЬНЫЕ 2т. Сели все, и те, что прыгнули в 3бк, и те, что прыгнули в 5б, и только на этом столе играли верхние 4п ( у партнера было К10х Кх К10хх Дххх, и он заявил 2п на 2т). Блестяще! Это было принято на вооружение, и даже, чтобы не шокировать бабушек (натурально, а у вас там 3 карты – судья! ) этому способу торговли пришлось дать специальное название – форсинг вторым минором.
Но ОКБ не унимался. С картой ТВх х ТКВ ТВхххх, после открытия 1т, ответа партнера 1п, он заявил НАТУРАЛЬНЫЕ 2б(реверс, от 16, Ф1). Снова в яблочко! Наиболее популярный контракт в зале был 3т (у партнера КДххх ххх хх Дхх – воображение дорисует торговлю), а наш герой взял 2 овера в 4п… Популярная в Италии конвенция – «самый экономичный реверс – ненатурально и многозначно» - родом отсюда.
НАТУРАЛЬНЫЕ 2ч нашего героя с картой ТКххх Тхх Кх Вхх в торговле 1б партнер – 1п мы – 2б, подвели Tim Bourke в 1996 году к идее играть ближайшую заявку в торговле 1х-1у-2х как форсирующее реле (Bourke reley). НАТУРАЛЬНЫЙ ответ 1б на 1т с ххх ххх КДх Кххх к популярному «may be short when antipositional to nt» в конвенционных картах. А НАТУРАЛЬНЫЙ вход 1ч на пресижинскую 1т с хх ТКВ хх хххххх к «canape overcalls», споры о достоинствах и недостатках которых не утихают и по сей день…
Короче вы поняли… Кроме Mrs. Guggenhaim с ее 1т-1п-2т-2ч от 5-4 от инвита , и Futile Willie в авторассадке, ошарашивающего первую заявлением, что 2ч это было ненатурально, а иначе и играть невозможно, какого черта вы подняли в 4ч, есть еще и Experts, причем, далеко не всегда Unlucky .

Это сообщение отредактировал Tykan - 16/10/2013, 15:25

Не знаю - не знаю... Я вот регулярно в шлемике вижу взяток 15-16, правда, иногда приходится сначала пару отдать )
Блин! Пока писал - уже полдюжины постов появилось (

Это сообщение отредактировал Vot_Blin - 16/10/2013, 15:26

Я же говорил - Толик знает название)

да-да, хотел заметить, что метод подсчёта взяток, а не потерь, может и более точный - но тоже не идеальный.
я как-то записывал себе 6nt +2 предъявив 14 взяток.

Это сообщение отредактировал Odissey - 16/10/2013, 16:38

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Думаю, что понял неправильно. С этой картой мы хотим выяснить, что нам лучше играть 3бк, 4п или даже 5б. Надо сделать заявку, которую партнёр точно не запасует. Как уже написали выше, 2ч, 2п и даже 3п форсирует явно не у всех, особенно в авторассадке. Я бы выбрал бы тут 3т, одно из значений которой "задержка для 3бк" и точно форсирует. С двойной держкой черв партнёр скажет 3бк, которые мы переведём в 5б. Трёшку пик партнёр также обязан показать, даже с задержкой черв. Если нет трёшки пик то скорее всего услышим либо 3б (нет задержки черв) либо 3ч - одиночная задержка. Вот так как-то. Вариантов может много быть, 3т, несомненно, риск. Но никак не больший риск, чем сразу грузить 3бк.

я фрнат по гамбу разумеется не читал, но решительно осуждаю
в ситуации 1б-1п-2б-3п я бы не смог найти других вариантов кроме "ровно 5 пик, выбирай гейм"
однако говорят что 3п не форсируют (значит инвит с шестикартом?)
забавно, 1б-2п с шестикартом, 1б-1п-2б-3п с шестикартом ... а пятикарт вообще-то несколько чаще сдают, не так ли?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Не видно чем предлагаемая ситуация отличается от ОЯ (березки). В этих системах довольно давно предложено
1Б -2П - хороший 6-карт (от ФФ10ххх при 13п или (нежелательно) эквивалент длине силой и контролями)
1Б - 1П - 2Б(1бк) - 3П - 6 карт недостаточной силы - 9-11п. , инвит.
1Б - 1П - 2Б - 3Т - ФГ (ближайший минор). Первая задача открывающего показать наличие трехи пик. При
ее отсутствии показать держку в незаявленной масти (черве). Расклад 5-5 в
черных рассматривается в последнюю очередь (с ним на 3БК парт, возможно,
сможет повторить трефу).

Мне казалось, что это общепринято. Но уж удобно определенно (по сравнению с "экономичной" заявкой 2Ч)

Подписываюсь под каждым словом.