Здравствуйте, гость Правила · Помощь


Правила форума Внимание! Правила доступа в капитанский форум изменены: читать могут все, а размещать сообщения - только капитаны играющих команд.

»  Капитаны - опора Клуба или эксплуатируемые бессловесные? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
В привате высказываются разные мнения - есть среди них Ваше??
Согласен, но сделать ничего нельзя, ничего не изменится [ 9 ]  [8,26%]
В корне не согласен, все и так хорошо [ 3 ]  [2,75%]
Многие согласны, но писать не будут - либо боятся, либо пофигисты [ 1 ]  [0,92%]
Бестолку с капитанами советоваться о нововведениях заранее - все равно между собой не договорятся [ 10 ]  [9,17%]
Капитанам нужно дать более интересные полномочия, статус в клубе [ 18 ]  [16,51%]
Капитаны - выразители общественного мнения и если бы сотрудничали с гамбом и их бы слышали, то гамб стал бы интереснее [ 29 ]  [26,61%]
Клуб погиб - осталась коммерческая зона отдыха [ 32 ]  [29,36%]
Не нужен никому Клуб, отстаньте, я сюда играть прихожу.Мы тут отдыхаем за 300 руб. в мес. и нечего усложнять [ 7 ]  [6,42%]
Всего голосов: 109
Гости не могут голосовать 
      » 27/09/2012, 01:14, Автор: Emil 
восьмой...ну о чем ты?))) пол гамба была зарегистрированна на алератора,и все равно он пустовал...так что игроки сами сделали выбор...))) Еще раз повторюсь,как только вы начнете все воспринимать иначе,сразу все изменится...)))

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 8/10/2012, 18:21, Автор: FAtaMorgana 
Полностью согласна с LazyTiger.Помню, сколько энтузиазма и накопленных сил бросали игроки команд на турнирные баталии. В ущерб семье, выходным, вечерам, личным пристрастиям. Интересы команды превыше всего! За 2 года многое изменилось. Люди разочаровались и в справедливости администрации, и утратили интерес к турнирам. Возможно, каждый успешный проект проходит свои пики взлетов и падений, но, к сожалению,сегодняшнее падение интереса отнюдь не по вине игроков...И очень жаль, что здешнему руководству глубоко до фени все наши желания сделать их же клуб лучше, интереснее, позитивнее. Да, этот клуб стал нашим, и именно поэтому нам болит все то, что в нем происходит.Просто смешно выходит - мы, как старушки перед домом на лавочке, побрюзжим-побрюзжим, да и разойдемся. Прекрасно чувствовать себя независимым, ибо от нас ничего не зависит. К сожалению.
      » 11/10/2012, 12:16, Автор: Verdict 
КРИТИКА ЗАЯВЛЕНИЯ LazyTiger

ПРЕЛЮДИЯ.
Этот опус LazyTiger можно характеризовать как «полезно – вредный», где полезности на 1%, а вреда на 99%.
Приведу абстрактный пример. Женщину-красавицу, гордо шагающую в булочную, кто-то нечаянно толкнул и она, споткнувшись, сломала каблук-шпильку. Началась истерика. В отчаянии пострадавшая стала посылать проклятия в адрес властей, не защитивших ее гражданские права, и в горячности выскочила на проезжую часть дороги. Перекрыла движение. Несколько машин столкнулись. Начались водительские разборки. Общая суматоха, паника. Этим воспользовались воришки, грабители, жулики. Многие опоздали на свою работу. Там свои скандалы … И т.д. и т.п. Несколько часов власти и полиция разгребали это происшествие на улице и несколько дней его последствия.
У этой женщины своя Правда – она понесла «рублевый» ущерб. Но при этом она нанесла «миллиардный» ущерб окружающему миру.
Так и LazyTiger из «мухи» делает «слона», а «слона» (это наш Гамблер) низводит до уровня «мухи».
Гамб делает огромное и полезное дело. Зачастую на различных преф-форумах будируется вопрос «Будет ли жить преферанс?». По моему убеждению – «Да. Будет!». И один из гарантов жизни преферанса – это Гамблер!
И, может быть, Гамблер – самый главный гарант жизни преферанса!
Есть ряд и других гарантов. Например, ФСПР – Федерация очного преферанса России.
И ЖЕНЩИНЫ!( Я преподаю преферанс, и среди моих учеников большинство женщины: матери и бабушки, которые в свою очередь, обучают преферансу своих детей и внуков, способствуют бесконечному существованию преферанса). Пока живы женщины (большинство участников данной темы), воспроизводящие людей и преферанс -- будет жить и преф!

Этой прелюдией я хотел обосновать три вещи:
а) Гамб, как может, организует преферанс для десятков тысяч игроков. И за это ему спасибо. И безрассудно ломая установленный порядок в Гамбе, можно разрушить все его хорошее.
б) Я хотел снизить критическую тональность заявления LazyTiger, обвиняющую Гамб в несуществующих или мелких грехах (см. выше новеллу о «даме на шпильках»).
в) У меня, как и у LazyTiger, тоже масса претензий к Гамбу и есть масса конкретных предложений. Но все эти «претензии» стоят не более 1% от той пользы, что приносит Гамб. А тысячи предложений игроков Гамба – кто будет их разбирать и анализировать? А вот агрессивно-негативное продвижение своих претензий и предложений, как сделала LazyTiger, способно нанести вред той 99% пользе Гамба. (Ложка дегтя LazyTiger способна испортить бочку мёда Гамба!wink.gif.
Далее я попытаюсь сделать детальный анализ заявления LazyTiger и вычленить хоть какую-то пользу из ее заявления (ведь я сказал во вступлении, что есть 1% пользы).

РАЗБЕРЕМ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ФРАГМЕНТАМ

ЗАГОЛОВОК: «Капитаны - опора Клуба или эксплуатируемые бессловесные?».
Явное внутреннее противоречие заголовка. Я, как и LazyTiger, тоже капитан команды. У меня, как и у многих капитанов, свои цели, задачи и даже амбиции. Я хочу с командой стать призером Чемпионата Гамба (или хотя бы отдельного турнира). И ради этой своей амбиции я, выражаясь языком LazyTiger, «эксплуатирую администрацию Гамба!», которая создает все условия для реализации моих планов.
И почему она называет капитанов «бессловесными»? Гамб выделил целый Форум для капитанов – говори что хочешь (но не заговаривайся!wink.gif. Ценные мысли Гамб воплощает (по мере сил и возможностей).
Разве Гамб «эксплуатирует» капитанов? А может быть наоборот?
Заголовок, который мог бы соответствовать истине, изложенный в стиле LazyTiger, должен бы быть таким: «Капитаны - опора Клуба, которые эксплуатируют администрацию Гамба в удовлетворении своих амбиций, одновременно «бессовестно» (отнюдь не «бессловесно») обвиняя ее в своих грехах и неудачах».

1-ый абзац. Свой опус LazyTiger предвосхищает опросом: «В привате высказываются разные мнения - есть среди них Ваше??». И приводит 8-мь вопросов, якобы отражающих спектр мнений гамблеристов о Гамбе.
Все эти вопросы вместе укладываются в 1% правды, а в остальном они – ложь и провокация!
Главный аспект, упущенный LazyTiger (он должен был бы быть 9-ым вопросом), отражающий мнение гамблерян о Гамбе, по-моему, таков: «Спасибо Гамбу, что ты есть! Нас тысячи и мы общаемся в игре и в беседах благодаря тебе. Есть недостатки в нашем Клубе! Какие? Как их устранить? И кто должен это сделать? Давайте мы, капитаны, обсудим эти вопросы, сформулируем свои позиции и предложим их руководству Гамба для рассмотрения».
Дополню эту позицию. В любом деле есть «тело» и «душа».
Гамб, организуя массу игровых мероприятий, построил «тело». А вот формирование «души» (душевных отношений между игроками и командами – в самом широком смысле этого слова) - это задача, прежде всего, членов Клуба. А Гамб, может быть, поддержит начинания членов Куба, если увидит в этом и свою пользу.
А вот Lazy Tiger требует от Гамба «формирование души Клуба», что не является функцией Гамба. Запрос не по адресу.
Рассмотрим то же самое с позиции « Закона распределения ролей». При своем дворе «царь» обязан исполнять роль «царя», и глупо требовать от него выполнения одновременно роли «шута» при дворе или роли «царской супруги». Эти роли должны исполнять другие персонажи. Так и в «деле Гамба», его функция – построение «тела Клуба», а «душу» обязаны (если хотят) вдохнуть сами игроки!

2-ой абзац. Совершенно справедливо LazyTige отмечает, что « Гамб - коммерческая компания, и собственники имеют полное право устанавливать свои правила жизни в их компании. И тогда все честно - устраивает, мы здесь и платим, нет - выходим. Клиент всегда голосует ногами и рублем».
Этот абзац явно противоречит логике. Не нравится – уходи! А если нравится, но хочешь (и можешь!!!wink.gif улучшить, то вежливо предложи! А если не принимают, то ищи цивилизованные средства продвижения своей идеи. Вот это у Lazy Tiger и не получилось.

3-ий абзац - посвящен вопросу «Клубности», начинающегося словами: «И все же не покидает ощущение обманутости...». Да, возможно, Декларация Гамба, провозглашенная при его зарождении и формировании, не соответствует настоящей действительности. Но это не «ОБМАН» со стороны Гамба, как провозглашает LazyTiger. Просто ту Декларацию должны осуществлять совместно и Гамб, и его члены (не может царь или пастух или Гамб быть одновременно в нескольких ролях). И Гамб (по мере сил и возможностей) исполняет свою роль, а вот члены Клуба, к сожалению, не нашли своей роли в этом процессе.
(Признаюсь, я пару лет назад хотел выступить с предложением по созданию Совета игроков Клуба - своеобразный профсоюз игроков Гамба, синтезирующего интересы гамблеристов и сотрудничающего с руководством Гамба. И даже начал формировать состав, но не завершил задуманное. «Кидайте в меня камни»).

4-ый абзац. LazyTiger пишет, что «То есть либо внутренние механизмы самоуправления и Клубные уважаемые люди и Советы реально влияют на решения - либо нечего их создавать».
Я не знаю, что существуют «внутренние механизмы самоуправления» и «Клубные Советы». Может быть, они и существуют. Если их создал Гамб, то значит он их использует как-то. Если их создали игроки, но ничего не добились, значит недостаточна весомость этих созданных ими «механизмов» и «Советов». Как говорил мыслитель: «Идея тогда станет реальной силой, когда овладеет массами». Значит пока не овладела. Кто виноват? Мы сами – игроки и капитаны!

LazyTiger: «По сути капитаны просто эксплуатируются Гамбом - это они организуют команды, тащат людей в турниры и стимулируют этих людей часто играть и платить тарифы».
Я уже сказал выше, что и капитаны «эксплуатируют» Гамб для удовлетворения своих амбиций или интересов. А Гамб «эксплуатирует» капитанов для организации оплаты своего труда. Все взаимно и гармонично!

Далее LazyTiger утверждает: «Капитаны = агенты и дилеры Гамба!» (приносящие огромную пользу Гамбу), «с дилерами советуются ЗАРАНЕЕ, обсуждают продукт, цены и жизнь бизнеса.. С дилерами заключают договора и платят им комиссии». Но Гамб с капитанами (своими дилерами) почему-то не советуется (???).
Ну то, что Гамб не платит капитанам (а их сотни) – это понятно. Хотя бы потому, что тогда все пойдут в капитаны и начнут советовать всякую хренотень. Гамб на этом и закончится. Платить можно и нужно только единицам ценных советчиков, чьи предложения приносят реальную выгоду Гамбу!
Неужели Гамб себя не любит? Капитаны дают ему ценные советы, а он их игнорирует! А почему? Потому, что чаще всего отдельный совет – это просто фраза, которую надо еще реализовать в виде целого технологического проекта. На это нужны силы, средства, время, … А если этот совет противоречит другим советам, проектам и уже реализованным принципам Гамба? А если сотни капитанов вносят десятки предложений по конкретному вопросу, противоречащих друг другу, то чью идею надо реализовывать? Ничью! И все сотни капитанов дружно становятся в позу обиженных!
У Гамба есть свои коммерческие принципы организации дела, которые мы (игроки и капитаны) не знаем досконально, и которые могут не «лежать на поверхности» (и потому не известны или понятны всем игрокам). И у Гамба могут быть свои секреты, которые он не желает обнародовать (У LazyTiger, как у опытного коммерческого руководителя, наверняка есть свои секреты управления, недопустимые для огласки).
Я, например, года полтора назад внес проект проведения «преферансных марафонов». Гениальная идея! Она мне очень нравится. И Гамбу должна принести прибыль! Но Sergbuh (главный в Гамбе по преферансу) мне ответил, что «технически этот проект не выполним!». Мне очень обидно и досадно. Но я не могу с полной уверенностью утверждать, что Sergbuh неправ. Он знает «кухню» Гамба, а я – нет! Если я захочу развивать свою идею, то я сам должен проработать еще много аспектов и «приземлить» свой проект на интересы Гамба.
Таким образом, Гамб не принимает все подряд советы капитанов-дилеров, т.к. нет механизма реализации этих идей, выгодного для обеих сторон. А кто должен разработать этот механизм? Почему Гамб? Давайте думать, кто и как это должен делать?!

5-ый абзац, начинающийся словами: «Кстати эмоциональное выгорание капитанов тоже во многом с этим же связано». Где LazyTiger ведет речь о незавидной судьбе капитанов в Гамбе.
Еще раз повторю, что эти «лишения» (как считает, LazyTiger) сами капитаны взваливают на себя, желая удовлетворить свои амбиции. И если мне удастся выполнить свои капитанские задумки, я буду рад и благодарен Гамбу. Отмечу, что многим капитанам удается реализовать свои планы в рамках Гамба. Я писал статью о преуспевающих капитанах, и меня многие капитаны и даже игроки их команд благодарили за уважительное описание «тяжкого труда капитанов», окупаемого их достижениями.

6-ой, завершающий абзац: « Господа капитаны - вас давно спрашивали о нововведениях ДО ТОГО, А не постфактум? Кто себя чувствует не шестеренкой, а КАПИТАНОМ ? Риторический вопрос??? Угу...».
Странно от LazyTiger, как от руководителя, слышать эти слова. Представим их воплощение. Гамб, на основании практики ведения своей деятельности, нашел «слабость» и разработал проект, устраняющий какие-то недостатки или что-то совершенствующий. И Sergbuh выходит с вопросом к сотням капитанов – «Делать это или не делать?».
Какие здесь могут быть коллизии? Первая – Гамб, продвигая проект, не хочет раскрывать некоторую, например, финансовую или «политическую» подоплеку своего нововведения, а капитаны этого не знают. Начинается спор «глухого с немым». Вторая коллизия - сотня «неструктурированных капитанов» – это, извиняюсь, - «капитанская толпа» (я сам – капитан и, соответственно, член этой «капитанской толпы»).
Может ли руководитель решать серьезный вопрос с толпой? Где выкрикиваются десятки предложений, противоречащих друг-другу. Разумеется, нет! Может быть, кто-то из сотен капитанов и выскажет ценную мысль, направленную на приостановление проекта. А если не будет такой ценной мысли и Гамб, выслушав десятки возражений, поступит по-своему. Капитанское сообщество возмутится, что опять его не послушались. А Гамб вновь сделает вывод, что для пользы общего дела лучше сразу сделать по-своему, чем советоваться с сотенной «толпой.
Мое заявление не означает, что Гамб никогда не должен советоваться с капитанами. Но пока состояние таково, что есть Гамб и есть «несколько сотен неструктурированных капитанов», то согласование проектов с капитанами занятие нерентабельное! И Гамб вынужден реализовывать свои проекты без согласования! И иногда этот проект оказывается неудачным!!! Но Гамб не видит другого пути. А кто знает другой путь? Возможно, другой путь – это структуризация капитанского сообщества – формирование Президиума капитанов, который избирают и поддерживают все капитаны, а всех капитанов «обязаны» поддержать их игроки (под угрозой отчисления из команды – полушутка).
Возможно, на первых порах возникнет противостояние между Гамбом и Президиумом капитанов. Но постепенно это должно завершиться сотрудничеством.
Но сложность этой версии в том, что Президиум капитанов должен быть компетентен и в преферансе (я акцентирую внимание на префе, хотя и к другим играм это относится), и в деятельности руководства Гамба. А Гамб позволит это?
Кроме того (и это главное), членам Президиума придется «пахать» долго и нудно в интересах тысяч игроков, рассматривая их предложения и доводя их «до ума», а затем продвигая их в «кухню Гамба».
И вопрос, найдутся ли такие энтузиасты? За оклад – может быть, и найдутся! Но кто им будет платить?

ДОПОЛНЕНИЕ. Частично то же самое, что и в разборе «по Фрагментам», но несколько в ином, обобщающем ракурсе.
1.Извиняюсь за многословие и за повторы. Но хотел осветить все стороны поднятой LazyTiger проблемы.
ВАЖНЕЙШЕЙ ПРОБЛЕМЫ! И для игроков, и для Гамба, и для капитанов. Все форумы Гамба буквально пестрят подобными заявлениями! Но, по-моему, проблема поставлена некорректно, некомпетентно, «халявно»!
2. Получилось так, что я, не желая того, выступил адвокатом Гамба. (Может Гамб и не нуждается в моем адвокатстве?). Но так я вижу истину (Может в чем-то и заблуждаюсь?).
3. Разумеется, я на стороне капитанов (я сам капитан). Но аргументы спора с Гамбом должны быть основательными, продуманными, а не голословными, как у LazyTiger.
4. В своем послании LazyTiger сделала следующие заявления:
А) Призвала игроков не быть «пофигистами» и дружно возмутиться порядками в Гамбе. Этих самых «пофигистов» (те, кто не капитаны) примерно 95% и им переживания LazyTiger вовсе не интересны. Гамб предоставляет игрокам широкий ассортимент услуг разных форматов и уровней, чем удовлетворено подавляющее большинство игроков, и им невыгодны и даже вредны «наезды» на Гамб.
Б) Призывает советоваться с капитанами, но не называет механизм этого взаимодействия (что очень непростое дело). Обещает, что реализация пожеланий капитанов сделает Гамб «интереснее». А где гарантия? Может попытка Гамба по реализации пожеланий капитанов развалит часть достоинств нынешнего Гамба? Кроме того, кто будет проводить экспертизу всей массы пожеланий капитанов? Выкристализовывая ценные мысли. Есть такой ресурс у Гамба?
В) Требует: «Капитанам нужно дать более интересные полномочия, статус в клубе» и даже оплачивать их дилерскую деятельность.
Гамблер и так дал капитанам «диктаторские полномочия», немыслимые в реальной жизни. Капитан может брать в команду кого хочет, вправе исключить из команды когда захочет, управляет командой как захочет, может присвоить команде свое имя, …. Что еще нужно капитану? Какие дополнительные полномочия и статус требует LazyTiger?
Г) Заявляет: «Клуб погиб - осталась коммерческая зона отдыха!».
Как здравомыслящий человек может написать такой тезис, соединяющий несоединимое???
Правильно было бы разделить: один тезис: «Клуб погиб?», другой: «Коммерческая зона?».
Да Гамб – ЭТО КОММЕРЧЕСКАЯ ЗОНА ОТДЫХА. ОЧЕНЬ ПРЕКРАСНАЯ и ИНТЕРЕСНАЯ! ОЧЕНЬ ДОСТУПНАЯ! ОЧЕНЬ ДЕШЕВАЯ! Я ходил с семьей в Парк культуры им. Горького, где масса коммерческих каруселей для детей. Тратил за день больше денег, чем в Гамбе за целый год!
Если предположить здравомыслие LazyTiger, то остаются такие мотивы написания главного тезиса ее опуса: «ЗЛОБА на Гамб» и «ПРОВОКАЦИЯ» (на что, к сожалению, поддались ряд уважаемых гамблеристок).
(Она та самая «дама на шпильках», которой, возможно, кто-то из админов нечаянно наступил на ногу).
Д) Главное требование LazyTiger: Возрождение или установление в Гамбе идеи «КЛУБНОСТИ».
Мне интуитивно приятна эта идея! Я даже сравнил «клубность» с «душой» Клуба! Но что это конкретно означает? Какая «клубность» была раньше в Гамбе, которую Гамб затем утратил? Кто обязан формировать эту самую «клубность»? Нужна ли эта «клубность» руководству Гамба? Кому вообще нужна эта «клубность»?
Предполагаю, что «клубность» действительно нужна, но формировать ее должны сами игроки и, при необходимости, просить поддержки у руководства Гамба. Но это уже следующий шаг.
И «ОБМАН КЛИЕНТА» в отсутствии «клубности» - это ложь. Сам Гамб, создающий возможность играть и общаться (в игре, в чате, в форумах и т.д.), – это БОЛЬШОЙ КЛУБ, неизбежно порождающий «клубность», как свое следствие. Кроме того, Гамб предоставляет возможности игрокам создавать различные команды - по разным видам игр и по разным разрезам: по участию в Кубке Гамба, в Чемпионате Гамба, в Кубке городов, в Кубке стран, … Все эти виды команд – это и есть МАЛЫЕ КЛУБЫ «по интересам», «по месту проживания» и т.д. Создание Гамблером различных команд – это и есть реализация главного признака «клубности». Обеспечение остальных признаков «клубности» - дело капитанов и игроков.
Е) Обвиняет Гамб в «эксплуатации капитанов».
Я уже писал, что эта «эксплуатация» взаимная и взаимно выгодная!
Ж) В своем опусе LazyTiger, пытается раздразнить капитанов, стремясь настроить их против Гамба, для чего применяет «оригинальный прием», представив капитанов в унизительном и оскорбительном для них положении. Вот ее цитаты:
- «По сути капитаны просто эксплуатируются Гамбом»;
- « Капитаны = агенты и дилеры Гамба? … но с дилерами заключают договора и платят им комиссии»;
- « … я кто? партнер Гамба или эксплуатируемый подчиненный без зарплаты?»;
- «эмоциональное выгорание капитанов тоже во многом с этим же связано»;
- «на капитанов валится вся реакция людей на некоторые не особо продуманные (мягко выражаясь) нововведения»;
- «Кто себя чувствует не шестеренкой, а КАПИТАНОМ ? Риторический вопрос??? Угу.....»
- А вчитайтесь в тезисы опроса в преамбуле – там также капитаны представлены в унизительном положении.

5. Мне кажется, что напрашивается создание некоторого «промежуточного органа» для взаимодействия Игроков с Гамбом. Кто его должен создать: Гамб «сверху», Игроки «снизу» или Капитаны «сбоку»? ….Призываю: «Капитаны – ВПЕРЕД!».
6. Любопытно, что пару лет назад LazyTiger сама была в роли руководителя Клуба «Очников Москвы», болезненно воспринимая предложения по совершенствованию Клуба, отвергая их и строя Клуб по своим наивным и некомпетентным представлениям. Если она, как начальник, была права тогда (не приемля предложения игроков), то чего же сейчас она требует от Гамба? А если она права сейчас, то чего ж она творила два года назад? Может компетентность подросла? Сейчас она молит руководство Гамба, чтобы ее не «забанили», а в свои времена «при власти» исключала игроков из своего Клуба за оппозиционные мнения «без суда и следствия». (Я по призыву LazyTiger написал доброжелательные предложения по развитию очного Клуба «имени LazyTiger», фактически это был проект Устава Клуба, и опубликовал его на форуме Клуба. Меня посчитали оппозиционером и, вместо благодарности, - исключили из Клуба). Двойной стандарт у этой дамы.

ВЫВОД. Во многих сферах человеческой деятельности действует девиз «Не навреди!». Считаю, что LazyTiger неверно расставила акценты в своем опусе, что привело фактически к искажению истины. Можно даже сказать жестче, заявление LazyTiger – это провокация, фактически направленная на подрыв деятельности Гамба, служащая (по факту) интересам конкурентов.
Я дотошно в различных ракурсах рассмотрел тезисы заявления LazyTiger и не нашел конструктива, а только ошибочность.
Уверен, что у руководства Гамба «чесалиь руки» по отлучению ее от Гамба «Пожизненно» (Разумеется, это делать не надо. Она «хочет добра», но невольно «сеет зло»).
В опусе LazyTiger есть какие-то непонятные, необоснованные, мифические недовольства Гамбом (как у той дамы на шпильках, порочащей власть). И нет ни одного факта «вредительства» Гамба (Где эти факты?). И нет никаких конструктивных предложений! Вообще нет! Но есть заявления (почти ультиматумы) с требованиями получения повышенного «капитанского статуса» (дающего что???). Допустим, Гамб сдастся под ее напором и даст ей этот «статус», а что она даст в ответ?
Фактически я выступил «переводчиком» стенаний Lazy Tiger и попытался предать им хоть какую-то конструктивность (см. проект по созданию Президиума капитанов).
Я бы предложил такие заключительные слова в опусе LazyTiger: Друзья капитаны, а также игроки-активисты! Наш любимый Гамб (как и любая общественная организация) должен развиваться и совершенствоваться (иначе наступает разложение). Руководство Гамба делает, по их мнению, все необходимое и возможное для совершенствования Гамба. Можно назвать длинный перечень позитивных нововведений за последние два года! Но делает это, глядя на процесс своими административными глазами. Что не всегда является оптимальным для обеих сторон. Для обеспечения эффективности Гамба должна быть (как в любой общественной системе) «обратная связь» между руководством (производителями услуг) и членами сообщества (потребителями услуг). Иначе система может пойти в разнос. Капитаны, давайте вместе подумаем, как сформировать эту «обратную связь» - основательную, компетентную, поддержанную всем гамбовским народом. И тогда, когда наши предложения будут обоснованы, проверены нашими экспертами, вот тогда руководство Гамба нас услышит!
Это Обращение адресовано капитанам и активистам. Руководство Гамба может принять или не принимать участие в этом обсуждении – это их дело, т.к. Главную функцию по образованию «обратной связи» должно взять на себя сообщество капитанов Гамба! Я – LazyTiger, - готова взять на себя функции координатора по формированию «обратной связи».
С уважением, Verdict.
11.10.12.

Это сообщение отредактировал Verdict - 11/10/2012, 12:17
      » 12/10/2012, 04:55, Автор: Emil 
Жуть...))))) Читал и не мог понять почему Verdict все так связывает с именно LazyTiger...вроде есть и другие согласные и тоже пару фраз черканувшие...но вот дошел до 6-го пункта и все стало на свои места...как минимум 2 года терпел,и вот наконец появилась возможность?)))))А когда дошел до вывода,то совсем стало непонятно...как бы и все это хорошо,но всеж плохо?)))В довершении всего повторение мыслей высказанных LazyTiger...про каблук к тому времени забылось...)))А вопрос всеж витает...LazyTiger сама просила ее перевести?)))Или это привычка из аудиторий преферанса преподносить свою правильную позицию ученикам?)))Verdict...если есть сомнения заблуждаешся или нет,то лучше уточнить,прежде чем писать...а то читаешь тебя,и полный сумбур...все сваленно в кучу...полезность,вред,сомнения и уверенность...и в результате какой то гаденький осадок...

З.Ы. Чуть не забыл главную оговорку...возможно я и заблуждаюсь...)))

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 12/10/2012, 12:59, Автор: Быстряк 
Высказал свое мнение - в бан!!!! Вот политика!!!
      » 12/10/2012, 13:30, Автор: FAtaMorgana 
Ну ты, Витя, наваял))))При всем моем уважении к тебе - читать сложно, долго и уж, прости, ничего конструктивного я в твоей речи тож не заметила. Я не выставляю никаких особых требований ни к гамбу, ни к его администрации. В клуб прихожу получить удовольствие от игры и от общения с друзьями. Безусловно, некие капитанские амбиции присутствуют и у меня, как и у всех капитанов. Именно поэтому все упирается в техническом несовершенстве программы, что дает возможность недобросовестным игрокам этим воспользоваться. Отсюда и морально-этические несогласия и разногласия. Считаю, что именно на это и надо бросить все силы и технические мозги гамба,и, возможно, силы со стороны - думаю, что если администрация всерьез займется усовершенствованием программы - отпадет всякая надобность в запретно-наказательной базе. И когда вся турнирная борьба очистится (благодаря невозможности обойти четко прописанный кодекс)от всякого рода нарушений - будет легче всем - и админам, и игрокам, и капитанам.
      » 12/10/2012, 14:54, Автор: LazyTiger 
Коллеги, можно я на этот мусор - Verdicta пост имею в виду - отвечать не буду? Заниматься защитой себя по непонятным обвинениям, включая некие, имевшие место в воображении Виктора два года назад, не хочу - тем более, что там предмета нет... Те, кто на наши очники ходил, все знают сами.

Кстати, спасибо Виктору - как всегда отрицательная реклама поднимает интерес :-))

А вот что считаю важным:
1) я не нуждаюсь лично ни в каких статусах, и никогда их не просила
2) ответы в голосовании скурпулезно взяла из мнений большого количества гамблерян, написавших мне в приват после выхода темы - и покрытие достаточно полное. Голосов много, что показывает актуальность мнений
3) предложения по процедурам - как именно вовлекать капитанов в обсуждения и диалог с гамбом - дать могу и собиралась, но только ПОСЛЕ того, как кому-то из администрации это будет нужно

А суть моего выступления - которая как-то утонула в построениях Виктора - проста.

1. Администрация вводит изменения, не обращая внимания на реакцию клиента - гамблерян. Это очевидно и по форумам. Посмотрите - проходит много обсуждений, инициированных игроками или капитанами, где люди аргументированно и доброжелательно пишут свои предложения. Практически никогда на них нет реакции либо реакция аналогична той, которую в недавней теме капитанского форума емко и четко выразила odevyatkova : " Ясно, пиши-не пиши, предлагай-не предлагай, всё равно толку 0 целых фиг десятых( "

2. Такое поведение администрации неразумно, поскольку проявляет неуважение к мнению клиента, да и отказываются они рассматривать предложения, направленные на благо гамба же - причем часто коммерческое благо. Клиент сам предлагает, что сделать, чтобы клиенту нравилось и клиент продолжал приходить на ресурс и платить, а администрация восстанавливает клиента против себя. Причем это не разовый случай, когда можно сказать, что клиент глупость написал, или это единичное высказывание, не поддержанное массами - а наоборот, массовые случаи, о чем пишут многие уважаемые, вдумчивые и авторитетные гамблерян, а не дебоширы и провокаторы.

3. Капитаны могли бы стать таким каналом сбора мнений плюс информирования и трансляции, поскольку все равно этим уже занимаются. Можно и нужно в интересах гамблера как бизнеса и игроков как клиентов направить эту деятельность в согласованное русло.

4. Клубные ценности подняли гамблер. Вполне возможно, что сейчас бизнес перешел на другой этап и руководство гамба не считает нужным их поддерживать. Тогда не нужно продолжать использовать как приманку часть этих ценностей, поскольку при очевидности нарушений самого принципа клубности это создает ощущение вранья и двойного стандарта. Простая ошибка маркетингового позиционирования при переходе на другой этап развития. И одновременно нужно понимать, что большой процент сегодняшнего клиента - основа часто и много играющих - пришел как раз на клубность и атмосферу уважения и некоторой демократии, и она продолжает оставаться для ядра одной из основных ценностей. И если гамб перестанет поддерживать клубность (что сейчас явно происходит), то сменится поколение - старое ядро уйдет, перестанет часто играть, а новые придут уже на другой ценностный ориентир. Простым языком - увеличится в разы масса людей агрессивных, неуважающих партнера, ругающихся матом и т.п. Если это всех устраивает - лишь бы они деньги несли - ок. Только с открытыми глазами. А если хоть чуть-чуть подумать вглубь - то при такой трансформации гамба он начнет падать и в количестве - сейчас приходят за общением и дружелюбием - обществом равных, основанном на уважении и демократии - то есть за тем, чего так не хватает многим на работе и просто в стране. А за матом и агрессией + за ощущением того, что на твое мнение администрации глубоко плевать, приходить не будут. То есть выручка упадет. Тогда останется только развитие по типу игр на деньги, где стимул приходить - материальный.

Это сообщение отредактировал LazyTiger - 12/10/2012, 14:56

--------------------
ИСТИНА - НЕ ТАКАЯ ВАЖНАЯ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ЕЕ СКРЫВАТЬ ...
      » 12/10/2012, 16:33, Автор: Банджо 
Был у нас один замечательный опыт.
Несколько лет назад в недрах небольшого общества активистов родилось желание играть в что?где?когда?. Точнее, игра уже практиковалась - раз в несколько месяцев человек 30 проводили турниры на своих вопросах. Об этом мало кто знал. И захотелось расширить движение, собрать много команд, провести чемпионат. Администрация никоим образом не препятствовала, напротив, пытались даже программно помочь.
Поскольку дело новое, надо было придумать все с нуля - регламент, подготовку вопросов, кодекс. Надо было учесть все мнения. Как один из активистов, я сгоряча полез в судьи. Дело это не прибавило мне друзей. Моментально выяснилось, что вполне разумные люди не в состоянии договориться по самым элементарным вопросам. И даже голосование не всегда приводит к демократичному решению вопроса. Стало понятно, что люди готовы грызть друг другу глотки по пустячному поводу.
Когда возникла потребность в игровых вопросах, пришли к логичному решению: команды сдают взнос в виде игрового пакета. Но вопрос для чгк - это не сколько будет 2х2. Это своего рода небольшое произведение искусства. Новичок просто не в состоянии его написать. Получается, что ты пишешь хороший пакет для других, а играешь на их, мягко говоря, отходах. Тогда мы узнали, что вопросы можно покупать у профессиональных авторов. Цена пакета была равна примерно 100 баксов за пакет из 12 хороших вопросов. Примерно рублей по 300-500 с человека на сезон из 10-15 туров. Полгода приятной игры. И на этом все кончилось. Большинство решило, что их собственные вопросы вполне удовлетворяют аудиторию, а 500 р - неподъемные деньги.

Сейчас десятки гамблерян, если не сотни, играют в офлайне в чгк. Есть команда Гамблер, весьма успешная. Мы не нашли себя здесь, потому что не смогли договориться. Мы платим в реале за турниры, проезд и проживание. Мы узнали реальную стоимость хороших пакетов.

К чему я веду?

1. Вы думаете, вас не слышат? Поверьте, форумы читаются, и если что-то разумное и нужное появляется в форуме, это будет замечено. Люди, которые сидят по ту сторону монитора имеют богатый опыт. Вам в голову только еще пришла идея, а там ее уже давно обдумали.
2. Обсуждать что-либо с большой аудиторией нереально, ничего, кроме склоки, не получится. В конце концов решение должен принимать один человек. Максимум, двое. По опыту игр разума, выжила, если не считать гениума, существующего за счет административного ресурса, только Своя игра. Благодаря мудрому человеку, сформировавшему огромную нормативную базу, тянущему безвозмездно несколько лет этот воз и пользующемуся непререкаемым авторитетом.
3. Вы когда-нибудь задумывались, каких ресурсов требует такая машина, как Гамблер? Сколько юристов, бухгалтеров, программистов это воплощают? Сколько денег уходит на их зарплаты, налоги и прочее? Откуда их брать? Если вы получаете 30000 в месяц, а гамблеру отдаете 300, это 1% вашего дохода. Вы считаете, что Гамблер занимает меньше 1% вашей жизни?

Все вышеизложенное - мое личное мнение.
И хотел бы принести глубочайшие извинения всем, кого обидел в пору судейства.


--------------------
Я так думаю...
      » 12/10/2012, 17:36, Автор: LazyTiger 
Пост Банджо поддерживаю.

У меня тоже много такого опыта, успешного за счет усилий, терпения и прочего...

А по оплате гамба лично я считаю, что она невысока. У меня тоже один из бизнесов - интернет, посему довольно хорошо представляю и экономику и уровень усилий и энтузиазма, необходимый для поддержания ресурса. И мои предложения - только в помощь.

--------------------
ИСТИНА - НЕ ТАКАЯ ВАЖНАЯ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ЕЕ СКРЫВАТЬ ...
      » 18/10/2012, 20:26, Автор: Andron_1 
Начал читать Verdicta :) крыша медленно попыталась уехать :) Особенно про даму и каблук в итого проблемы на миллиард (первый раз встречаю такое развернутое объяснение фразы: из мухи слона делать :))) Много и субмбурно...может там конечно и было зерно или логика но я не сдюжил дочитывать...Но смысл вроде таков: не поднимай мелочевых проблем не устроишь больших :) Но тогда зачем вообще что-то говорить :) Живи как "тварь бессловесная" (это не лично а цитата).
ТУ Банжо: согласен по пункту 2 ... частично согласен по пункту 1 (.....Люди, которые сидят по ту сторону монитора имеют богатый опыт. Вам в голову только еще пришла идея, а там ее уже давно обдумали.....)---бред сивой кобылы :) С чего Вы Банжо взяли, что по эту сторону мониторов сидят люди не умнее тех которые по ту сторону. И абсолютно не согласен по пункту 3. Причем тут количество юристов бухгалтеров и тд (кстати отлаженный продукт отвлекает минимум ресурсов---а гамб отлажен и не спешит чего-то там внедрять... менять... улучшать и тд (для этих целей нужна команда)) про налоги и зарплату вообще молчу.... вы вроде в России живете :) Ну да бог с ними .... речь то не о том вроде как заходила изначально :)ЧИТАЕМ САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ LazyTiger..... Там вроде все ясно и про клуб чем он стал и про капитанов которые реально несут бабло этому клубу а в замен болт и тд и тп....ЕЩЕ РАЗ ОТ СЕБЯ ВЫСКАЖУ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: (а то видно не прочитали мой первый пост).....А самое действенное просто уйти с тарифов...(как минимум)А как максимум летом вообще закрыть платежи на гамб........Вот если народ перестанет нести бабло клубу :) ОН тобишь КЛУБ(и те кто по ту сторону монитора) зачешут репу почему это у них доходы падают :) НО СДЕЛАТЬ ЭТО НИКТО НЕ ЗАХОЧЕТ!!! А вот как раз капитаны и моглиб этот вопрос решить типа профсоюзного решения капитанов... НО ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО ... Я по крайней мере стараюсь своих игроков отговаривать от тарифов. ИНАЧЕ КАК РУБЛЕМ СВОЕ МНЕНИЕ ДО ГАМБА НЕ ДОНЕСТИ :) ПЛАТИМ -и хрен с нами :) НЕ ПЛАТИМ-могут задуматься :)
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: