Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ералаш, Ау, историки бриджа Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 29/12/2011, 17:08,  БелаяПушиста 
MadSerg ("28/".$m["дек"]."/2011," 20:48)
Да просто головой подумать... Кто мог играть в то время в России в такие игры? Правильно, только дворяне, ну и возможно, так называемая "интеллигенция". Крестьяне в карты не играли. На этом уровне жизнь и быт 19 века прекрасно сохранились в литературных источниках, и если что-то похожее там было, то уж точно хотя бы краешком, но засветилось. Увы, нету...

есть)))


http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0010.shtml
Иван Сергеевич Тургенев. Рудин. Роман

"-- Хочу записать вот эту последнюю фразу господина Рудина. Не записав, позабудешь, чего доброго! А согласитесь сами, такая фраза все равно, что большой шлем в ералаши."

      » 29/12/2011, 18:08,  NickZ 
Ну вот "Рудин" это 1855 год. Считай самое раннее упоминание карточной игры, содержащей большой шлем.
Кстати, вечно путаю - кто из них был чуть не профессиональным каталой, Тургенев или Некрасов?
      » 29/12/2011, 18:46,  NickZ 
Ну вот, как известно все есть в Википедии ))
Ералаш в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%...B3%D1%80%D0%B0)

Там есть очень интересная ссылка - http://www.cardgames.net.ru/eralash.html
Немного сложно читать старорусские карточные термины, но когда привыкнешь, то становится очень интересно.
Это офигительно продвинутое руководство по системе виста. Там вообще есть почти вся современная теория:
1. Ходы из секвенса старшими
2. Ходы мелкими показывающие фигуру !!!
3. Козырные переключения
4. Сюркуп
5. Какие то элементы впусток и пропусканий
6. Отрабатывание длинных мастей и сохранение приходов
и много еще чего, почитайте. Забавно, что насчет сигналов на висте еще не додумались, автор много говорит, как надбивать/не надбивать на 2-3 руке, но про сигналы еще не знает.
Я бы оценил автора данного пособия, как игрока с как минимум отрицательным разрядом. А говорят играть не умели.
P.S.
К сожалению, собственно правил нет, только отдельные куски

      » 29/12/2011, 22:39,  Odissey 
фонит мистификацией

--------------------
чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"
      » 31/12/2011, 13:46,  SerVik 
Odissey ("29/".$m["дек"]."/2011," 23:39)
фонит мистификацией

Вот это - зря!

Первые упоминания об игре Вист в английских источниках датируются XVI веком. В России во второй половине XVIII века он уже хорошо известен, и его теория к этому времени хорошо развита. Неоднократно предпринимались издания на русском языке книги об игре Вист известнейшего классика англичанина Эдмонда Гойля. На его родине книга переиздавалась не один десяток раз, и, наверное, не меньшее число раз в других европейских странах.

Так что, теория виста давно и широко известна и изменилась с тех пор незначительно.

Это сообщение отредактировал SerVik - 31/12/2011, 13:55
      » 31/12/2011, 13:53,  SerVik 
NickZ ("29/".$m["дек"]."/2011," 19:08)
Ну вот "Рудин" это 1855 год. Считай самое раннее упоминание карточной игры, содержащей большой шлем.
Кстати, вечно путаю - кто из них был чуть не профессиональным каталой, Тургенев или Некрасов?

Некрасов известен как успешный игрок в азартные игры. Не думаю, что по отношению к нему может быть применим образ "профессионального каталы". Дворянин, поэт...

Каким игроком был Тургенев и был ли, мне не известно, но это ни о чём не говорит... smile.gif

Это сообщение отредактировал SerVik - 31/12/2011, 13:57
      » 2/01/2012, 22:27,  ayaks 
NickZ ("29/".$m["дек"]."/2011," 18:08)
Ну вот "Рудин" это 1855 год. Считай самое раннее упоминание карточной игры, содержащей большой шлем.
Кстати, вечно путаю - кто из них был чуть не профессиональным каталой, Тургенев или Некрасов?

По сведениям из питерского музея Некрасова пара раз крупные выигрыши на первых порах существенно помогали ему в издании журнала. Но то, что играл он именно в винт представляется маловероятным. Тургенев по крупному не играл (или играл малоуспешно). Прочие классики русской литературы(Пушкин, Лермонтов, молодой Л.Толстой, А.Толстой) и другие известные представители высшего общества (Ф.Толстой-американец и пр.) предпочитали, к сожалению, игры более доступные (чтобы не сказать прямо - дурацкие). См., например, книгу Г.Парчевского "Карты и картежники" (Звезда) или книгу "Игра в карты по-русски" (Материк).
      » 29/04/2012, 17:39,  SerVik 
NickZ ("29/".$m["дек"]."/2011," 19:46)
Ну вот, как известно все есть в Википедии ))
Там есть очень интересная ссылка - http://www.cardgames.net.ru/eralash.html

Наконец-то почитал текст по этой ссылке, обозначенный как "Правила Ералаша". Должен сказать, ничего особенно интересного в нём не обнаружил. По сути дела излагаются советы (начинающему) игроку, подобие партнёрских соглашений, которые были бы также уместны в руководстве по Висту. Хочу сказать, что не вижу, чем описываемая игра отличается от Виста, чтобы оправдывать ДРУГОЕ название.
()
Ералаш в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%...B3%D1%80%D0%B0)

А здесь, на мой взгляд, интересное есть:
()
Особенности игры (отличия от виста)

В карточной игре Ералаш нет козырей.
Онерами (в висте онеры — все фигуры, то есть: Валет, Дама, Король, Туз) считаются только тузы (один туз ничего не значит, два разделяются пополам между партнерами). Игрок, имеющий на руках три или четыре туза, считает их при общем расчёте по той таксе, которая установлена игроками.
Полная партия, или роббер, состоит из 13 леве (взяток), которые набираются постепенно в несколько туров и всякий раз записываются отдельно (в висте роббер — две игры по 5 или 10 леве).
Пока роббер не кончен, никто из игроков не имеет права менять место.

Отсутствие козырной масти, на мой взгляд, действительно существенное отличие от Виста, которое может оправдывать новое название и претензию на "рождение" новой игры. И это новое название выглядит довольно логичным, если иметь в виду другое значение слова "Ералаш", которое Википедия также приводит:
Ералаш (тюрк. aralas):
Ералаш — беспорядок, сумятица, путаница, беспорядочная смесь чего-либо.
Ералаш — устар. смесь разнородного сахарного сухого варенья, сладостей разных сортов, орехов, в одном слитке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%...BD%D0%B8%D1%8F)

По-прежнему, большой интерес, на мой взгляд, представляет хотя бы примерное время (десятилетие), когда в каком-то кружке российских игроков был впервые предпринят этот эксперимент - игра "в Вист" без козырной масти. Полагаю, без особого преувеличения этот эксперимент можно считать первым шагом на пути от Виста к Винту (Бриджу).
      » 29/04/2012, 20:43,  SerVik 
Однако!

Ввёл сейчас "сибирский ералаш" в "Поиск" Яндекса. На девятой позиции он выдал как раз процитированное ниже сообщение:
SerVik ("28/".$m["дек"]."/2011," 21:49)
NickZ ("28/".$m["дек"]."/2011," 17:57)
Это есть в статье. Идея в том, что ералаш якобы еще старше бирича.

Сейчас не помню где (надо искать), но название "Сибирский ералаш с винтом" мне встречалось. Вообще, нет сомнения, что игра с названием "Ералаш" в XIX веке в России культивировалась, т. к. это название мне встречалось неоднократно. В противоположность этому, название "Бирич" мне известно только в связи с упомянутой версией, которая подтверждения у нас не находит.

А сразу вслед за ним Яндекс даёт ссылку на книжный интернет-магазин http://www.book.sgg.ru/index.htm?page=/cgi...frob.pl?1676816 с выходными данными той самой книги 1880 года издания, в которой я и встречал название "Сибирский Ералаш с винтом":
()
Книга-Винт. Сибирский ералаш с винтом, современная коммерческая карточная игра. Его законы и правила
Автор -
Издательство - Типография М. Н. Лаврова и К
Год издпния - 1880
Цена - 2651руб
ISBN -
Серия -
--------------------
Книга "Винт. Сибирский ералаш с винтом, современная коммерческая карточная игра. Его законы и правила" в данное время в продаже отсутствует.

Цена впечатляет.
Что-то мне подсказывает, что это предложение в интернет-магазине могло появиться в какой-то связи с тем, что несколько лет назад ваш покорный слуга приобрёл копию этой книги у МГБ им. В. И. Ленина. Я нашёл в своих бумагах эту копию и в следующем сообщении приведу фрагмент книги.
      » 30/04/2012, 11:43,  SerVik 
Винт.
Сибирский Ералаш с винтом,
современная коммерческая карточная игра.
Его правила и законы.

Издание кружка любителей игры в винт.

Составлен одним из членов этого кружка.

Москва.
Типогр. М. Н. Лаврова и Кº, Леонт. пер. собств. д.
1880.

...

Гл. II.
Виды Винта.

Сибирский ералаш.

Сибирский ералаш с винтом имеется нескольких видов и подразделений: 1) Сибирский ералаш. 2) Сибирский ералаш с винтом или винт: а) Винт Московский; b) Винт Петербургский. 3) Винт с гайкой. 4) Винт с мизерами.
1. Сибирский ералаш есть обыкновенный ералаш с переговорами, т. е. старинный вист-преферанс, где назначение ограничивается одним кругом и обязательством в назначенной игре взять одно леве. За недобранные взятки пишется большой штраф. Игра состоит главным образом в желании поймать противника, не дать ему возможности взять нужные взятки, так как с каждой недобранной взяткой штраф возрастает вдвое. Игра эта весьма серьёзная, так как каждая взятка дорога. По розыгрышу игра похожа на вист, так как данных для объяснения игры почти нет никаких.

Винт Московский.

2. Сибирский ералаш с винтом:
а) Московский винт собственно и есть винт в строгом смысле слова. Назначение в этой игре начинается по очереди с дающего карты, идет с правой руки к левой, начиная с простой игры, постепенно назначается до 13-ти, т. е. до есть до большаго шлема. При назначении соблюдается следующий порядок: сначала все игроки назначают простую игру, т. е. одно леве, потом следующий круг – 8 взяток, следующий – 3 леве, 9 взяток и т. д. Раз пропустивший свою очередь назначения известной игры, уже лишается возможности ещё раз её заявить, а может сказать только высшую игру, в свою очередь следующего круга. Положим игрок при 2-ом круге, т. е. при назначении 8-ми, сказал пас, то в следующую очередь в следующем круге, он свою масть может назначить только в 9-ти.

Винт Петербургский.

в) Петербургский винт отличается от Московскаго тем, что при назначении, тоже по очереди, кругов не соблюдается, и игрок 5 раз сказавший «пас», когда пожелает, всегда может заявить свою игру, лишь бы она была выше последней назначенной. Кроме того желающий может прямо объявить, при первом же назначении, большую игру 3, 4 леве, не объявляя маленьких. Одним словом в петербургском винте полный произвол при назначениях.

Винт с гайкой.

3. Винт с гайкой состоит в том, что назначившие игру должны именно взять столько взяток, сколько назначили, ни больше, ни меньше. За каждую, как недобранную, так и перебранную взятку пишется за играющими штраф. Игра как видно основана главным образом на том, чтобы ловить противников и писать за ними штраф. Нельзя так разыграть игру, чтобы противники недобрали назначенныя взятки, нужно отдавать им свои взятки, подбрасывать старшия карты. Понятно, что весь смысл игры извращен, то бери, то отдавай. Эта игра в шашки в слабую (в поддавки).

Винт с мизирами.

4. Сибирский ералаш с мизерами есть так сказать высшая степень Сибирского ералаша. Мизер есть высшая игра. Игра начинается простым мизером, т. е. объявившие его имеют право взять безнаказанно 6-ть взяток, за каждую лишнюю сверх 6-ти пишется за играющими штраф. После без козырей мизер при 5 взятках (объявляется два мизер). Этот мизер выше простой игры, но ниже 8-ми в масти. Следующий – три мизер – при 4 взятках выше 8-ми. Следующий – 3 мизер-3 взятки выше 9-ти, следующий при 2-х мизер-2 взятки выше 10-ти. Следующий при одной мизер выше 11-ти. Следующий закрытый – большой мизер ни одной взятки выше 12-ти. Следующий большой открытый мизер, где объявивший его открывает свои карты, партнёр и оба противника разыгрывают с закрытыми картами. Этот мизер выше 13-ти. За всякую лишнюю, взятую играющими, взятку пишется штраф, равный достоинству игры, т. е. при два мизер равный простой игре, а при 2-х мизер равный при игре 10-ти. Этот винт, как и преферанс с мизерами, есть самый интересный из всех видов винта, но игра в высшей степени трудная и м. б. потому очень мало распространённая. Эту игру может начать играть лишь тот, кто играет безукоризненно, без ошибки в Московский винт. Правил для него нет, а если их выработать они будут еще сложнее; разыгрывать игру значительно труднее. Нужно сознаться, что нам никогда не приходилось видеть игроков хорошо, т. е. строго-разумно играющих в этот винт. В своём кружке пробовали играть, но всегда бросали, сознавая, что для настоящей игры среди нас нет достаточных сил. Очень было бы интересно получить правила и законы этого винта от игроков, играющих в него.

Спор Петербургского винта с Московским.

...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: