Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Еще одна сдача, по мотивам индивидуала Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
ваша заявка?
пас [ 18 ]  [48,65%]
3 червы [ 16 ]  [43,24%]
другое [ 3 ]  [8,11%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
      » 30/12/2014, 17:20, Автор: ayaks 
oleg_R ("29/".$m["дек"]."/2014," 17:46)
ayaks ("27/".$m["дек"]."/2014," 00:25)
  Тогда и у меня к Вам вопрос. В той же торговле RHO заявил 3БК.  Что будете думать, что заявите?  (Надеюсь, Вам такое никогда не встретится, но все же.)


Извините, не заходил на форум и не видел вопроса.
После подьёма в 3БК ситуация несколько другая я, с вашего позволения, со случившийся начну.


ayaks ("27/".$m["дек"]."/2014," 00:25)
  Для меня было бы ясно, что кто-то в этой сдаче блефует. Осталось определить кто. Это зависит от зонности и импы/максы.  Вы написали все в зоне...  Так. Может ли это быть контривший? Полагаю - нет. А заявивший в зоне натуральные 2БК? Тоже нет. Пусть у LHO - 12п., у RHO - 10 (он оптимист! ). Тогда с учетом моих 16, партнеру остается 2. До зоны - вполне ожидаемо, например, седьмые В10 треф. В зоне - не знаю, что и думать...  Бредит партнер? Но наказывать контрой его в любом случае не стану. Думаю, и без контры (если партнер не блефовал) запись будет хорошей. Вот когда LHO поднимет в 3бк, будут большие трудности с атакой.


Заявка 2 БК меня очень сильно удивит. Как и Вы, я замечу, что партнёр находится в классической позиции для блефа (за исключением зональности), но, поскольку мой регулярный партнёр блефует исключительно редко, то я не буду однозначно отметать возможность того, что он сделал честную заявку. Мне доводилось видеть "призывные" контры оппонентов на 8 очках. Мне доводилось видеть бредовые 2БК, когда оппонент считал, что это Лебензоль. В результате, я считаю заявку контра не "наказанием партнёру", а системной заявкой даюшей описание моей руки И, соответственно, не вижу причин её не делать.

Теперь о вашем примере.
Стыдно признаться, но после заявки 3БК от оппа мысль о блефе партнёра мне в голову не придёт. Я решу что мой правый оппонент блефует с семёркой треф и ренонсом пик. Беда в том, что я понятия не имею что с этим делать. От того, что я считаю что правый оппонент блефует 4 пики легче не станут.
Склоняюсь к тому, чтобы сконтрить 3БК и запасовать на 4 трефы, хотя могу и запасовать. Чисто из тхе соображений, что шансы посадить зональные 3БК без двух довольно хороши, а если на нашей линии есть гейм, то партнёр и сам вконтрит.

Впрочем, в вопросах блефов и борьбы с ними я совсем не авторитет. :(

Поскольку мы с партнером считаем, что блеф (в незнакомых до сих пор ситуациях, где нас не смогут покарать) является частью игры, то я его и не исключаю.
И я ведь сказал, что (нарушая в очередной раз этикет) я спрошу о значении заявки 2БК. И если буду знать, что судья турнира (в случае Лебензоля, несмотря на ответ оппонента "натурально" ) "проведет опрос пар, использующих сходные методы торговли" и на этом основании заявит, что любой бы тут сконтрил, то и я, вероятно, дам контру. Хотя и буду считать это действие ошибочным. Если же по моей оценке судья за неверное объяснение даст сатисфакцию, то буду пасовать, полагая, что партнер блефовал на трефе, несмотря на зонность; штук 7 их у него точно! (Мне представляется, что это нельзя рассматривать как дабл-шот! )
Что касается Ваших рассуждений после 3БК, они мне не кажутся убедительными! Во всяком случае после моей контры на 3БК и убегания оппа в 4Т, мы определенно не можем дать им играть контракт без контры... Если опп разумный (я всегда исхожу из этого предположения), то мы получим +300 в 3БК без 3 вместо +200 за 4 трефы под контрой без одной.
      » 30/12/2014, 17:30, Автор: ayaks 
sno ("30/".$m["дек"]."/2014," 11:48)
Ну всё же не надо путать одно с другим. Оценка карты - тех же самых 4333 или 5332 - это важно, система тут особо и не нужна. Хорошо, когда есть реле - точнее, для некоторых рук хорошо, для некоторых плохо. Но оценка карты безо всяких реле дает много импов, и системные навороты тут не нужны.

Вот над этим и следует подумать - относится ли данная рука к тем, для которых реле хорошо или к тем, для которых плохо. А еще, особенно в матче, бывает нужно оценить перспективность шлемика, стоит ли начинать шлемовую торговлю, сможем ли выяснить про все для него необходимое или придется бросать на полпути, провоцируя партнера... Так как открывший 1БК далее действует по алгоритму, то он из раздумий партнера особенной информации извлечь не может. Куда чаще эти размышления могут помочь вистующим...
      » 30/12/2014, 18:56, Автор: Gombo 
ayaks ("30/".$m["дек"]."/2014," 18:30)
Вот над этим и следует подумать - относится ли данная рука к тем, для которых реле хорошо или к тем, для которых плохо.  А еще, особенно в матче, бывает нужно оценить перспективность шлемика, стоит ли начинать шлемовую торговлю, сможем ли выяснить про все для него необходимое или придется бросать на полпути, провоцируя партнера...

Кажется, в этой неторопливой дискуссии все забыли, о чем, собственно, речь.
Напомню, обсуждаются 10 очков равномерного распределения напротив открытия 1БК.

Самое время оценить, стоит ли начинать шлемовую торговлю...

Это сообщение отредактировал Gombo - 30/12/2014, 18:56
      » 30/12/2014, 20:10, Автор: Odissey 
что-то мне кажется, что под "оценкой карты" понимается в первые несколько очередей оценка оппонентов, оценка зала, оценка турнирной стойки и т.д., и только в какую-нибудь семнадцатую очередь - собственно оценка карты.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: