но зачем же открываться таким безусловно дефективным отрытием, когда можно открыться 1м и сфитоваться на волшебном фите 43?

"Открыться 1БК" и "дать ребид 1БК" - две большие разницы.
"Отпасовать открытие 1БК" и "отпасовать ребид 1БК" - даже не две большие, а целых четыре маленьких.

А если серьёзно, то контракт 1БК стоит играть в том случае, если можно с твёрдостью в голосе утверждать, что "2БК скорее всего будет хорошим контрактом, а вот 3БК скорее всего будет плохим контрактом". В этом случае отпасовывание 1БК будет хорошим решением. В других случаях - плохим.
Но для такой точности предсказаний требуется узкий диапазон заявки 1БК. Что достигается либо с открытия, либо в узкодиапазонных берёзовых языках (в них ребид 1БК хорошо диапазон режет).
Фрнат не относится к узкодиапазонным системам. И отпасовывание ребида 1БК хорошим решением не является. В зависимости от силы надо или пытаться идти выше, или сползать в полуфит (если партнёрские договорённости позволяют такие телодвижения).

З.Ы. Что до "открыться 1м и сфитоваться на волшебном фите 43" - да, это тоже хороший ход. Не только 1м, но и 1М. На 3-ей или 4-й руке.

1. система: "1♣-1♦-1♥ - 4-ка ♥, сила не уточняется"
что бы оно не форсировало сила должна уточниться, например 4ка черв 11-17, а раз такого не происходит соответственно форсирует.
2. система: "1♣-1♦-1♥-1♠ - последовательность, которая не должна восприниматься как четвертая масть, сила не уточняется"
то же самое

1. система: "1♣-1♦-1♥ - 4-ка ♥, сила не уточняется"
что бы оно не форсировало сила должна уточниться, например 4ка черв 11-17, а раз такого не происходит соответственно форсирует.
2. система: "1♣-1♦-1♥-1♠ - последовательность, которая не должна восприниматься как четвертая масть, сила не уточняется"
то же самое

Спасибо, я и не знал, что там есть ссылка.
Вопрос, конечно, в целесообразности форсирования заявки 1ч, по-моему открытый. Точнее не открытый вовсе, но вне зоны применения системы фрнат.

Это сообщение отредактировал котофей - 29/05/2012, 20:29

1т-1б-1ч
безусловно не форсирует
1т-1б-1ч-1п
тем более не форсирует

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Вопрос когда лучше играть 2м на фите 4-3, а когда 1БК -очень стар. Если плохо разыгрываешь (не умеешь читать по висту карты оппов), то лучше играть в полуфите. По-моему, играя на импы, отказываться от БК-контракта неправильно. Тем более, тогда часто теряется возможность дать слабый инвит в мажоре. А учитывая, что в импах важней всего геймы, это большая потеря. Примеры минимакса доказывают немногое: вистовать против 1БК несравненно труднее и можно рассчитывать в среднем, как минимум, на дополнительные полвзятки. А, кроме того, очень существенно наличие младших онеров в боковых мастях. Это вещь, которая точному учету поддается с трудом. Именно в учете таких нюансов и состоит искусство оценки карты. Например, с рукой ТД10хх Кх В7хх Д10, открывшись в ОЯ 1П, не стану на 1БК заявлять 2Б. Эта заявка не исключает продолжение торговли от партнера(3Б) и игры на фите 4-3. И то, и другое не кажется перспективным. ИМХО...

Интересно, мне одному видится здесь небольшое противоречие? Если разыгрывающий не уверен в собственных силах - так ему тем более надо зубами держаться за контракт 1БК, ждать, пока косорукие вистующие несколько лишних взяток пришлют :). В пользу полуфитовых контрактов для плохого разыгрывающего играет наверное только тот факт, что вероятность закоса козырей снижена (силы примерно поровну на линиях, а оппоненты в торговле ничем себя не проявили, значит косые расклады вообще и в козырях в частности хоть и не исключены совсем, но менее вероятны).

Тут есть один момент. Отказ от контракта 1БК не означает отказ от заявки 1БК. Появляется лишняя операционная заявка, в которую можно вложить один миллион разных смыслов. Точность выторговывания геймов только повышается. И исчезает необходимость время от времени доставать из загашника фсякие новомодные ньюминорфорсинги, не приходится форсировать партнёра противоестественной третьей дамой в неназванной масти, если форсировать надо, а форсировать, увы, нечем.

Как по мне, гораздо интереснее оставить последние выигрываемые контракты натуральными нефорсирующими, а под операционную заявку занять статистически плохой контракт, чем системно впихивать самого себя в статистически плохой контракт, а под операционные форсинги занимать последние выигрываемые контракты. Но это, конечно, требует кардинальной переработки системы, и к фрнату не имеет совсем уже никакого отношения.

Непоставленный гейм до зоны - минус шесть импов. Подсад в уютненьком контракте 1БК, вместо своей/оверов в контракте 2ч/п - минус четыре-пять импов. "Не думай о частичках свысока... ". В зоне разница больше, конечно, но всё-таки зональные пять-шесть импов за уютненький подсад - перебор, имхо.

А если бы вы торговали форсирующий ответ 1БК на мажорные открытия, то с приведённой рукой вообще бы не открывались?

Это в нормальных системах не форсирует. А во фрнат по гембу - форсирует. Поэтому то и возник вопрос.

И еще я заметил, что половина играет 1б-2б сильнее, чем 1б-3б (как и написано в системе), а половина - наоборот. Причем, как правило, вторая половина - с отрицательным рейтингом (я - исключение), так что проблем обычно не возникает. Но возникает нехорошее предчувствие, что систему не читают, что сводит на нет смысл ее появления.

Это в нормальных системах не форсирует. А во фрнат по гембу - форсирует. Поэтому то и возник вопрос.

В нормальных системах это как раз форсирует.

Жень, а нормальные это имеется в виду трефоориентированные (с многозначной 1тр)?