Спорно, что вообще уступают, и если все-таки отставание есть, то оно скорее не в технических аспектах. Под техникой я имею в виду и технику торговли.

3бк в стиле тяп-ляп это все любят, принцип "гейма грузим, шлема торгуем", так большинство хороших игроков и играет.

Разделенные сплинтеры конвенция не из базовых, как раз использование их показывает, что шведы не хотят торговать тяп-ляп. Надо ли эти сплинтеры играть? Можно, конечно, но можно и без них обойтись. И даже если их играть, рука AKQ10x-Axxx-xxxx-R с моей точки зрения, не должна через сплинтер торговаться, сомневаюсь, что у Иды Гронквист, которая держала эту руку, был хороший план на дальнейшую торговлю. То, что она заявила 5бк на ответ на блеквуд, получила негативный ответ 6H, и доставила до большого шлема, мою мысль подтверждает. Наверняка Аня с Андреем не поставили этот семерик не из-за того, что у них в системе нет нужных механизмов, а из-за какой-то индивидуальной ошибки, не знаю какой.

Открывать с первых рук 11 равномера или нет, это чисто вопрос стиля и веры. Факт, что в пресижн с натуральной бубной, который играют Аня с Андреем, это лучше бы не делать, открывать приходится 1бк, у него и так диапазон 12-15, итого вообще 11-15 получается, неиграбельно. Да, в натуралке открыть проще, в ней еще на качество масти открытия можно смотреть при выборе открывать или нет. Если даже на этом чемпионате было из-за этого много импов проиграно, скорее это стечение обстоятельств.

Это как раз вопрос, поддающийся точному количественному исследованию. Только сложно и трудозатратно, так что вряд ли будет сделано.

Но 11-15 для 1БК действительно чрезмерно широко.

А (7)8-11(12) для мини-бк?

Спорно, что вообще уступают, и если все-таки отставание есть, то оно скорее не в технических аспектах. Под техникой я имею в виду и технику торговли.

<...>

Да, в натуралке открыть проще, в ней еще на качество масти открытия можно смотреть при выборе открывать или нет. Если даже на этом чемпионате было из-за этого много импов проиграно, скорее это стечение обстоятельств.

Две мысли:

Действительно, в прогрузах и тяп-ляпах уступать не трудно, и не почётно, никак. Я думаю, что оценка игры победителей, заключающаяся в лёгкости их стиля постановки выкладных шлемиков и натянутых геймов, а также в экономии сил - несправедлива. Все имели возможность наблюдать уверенную игру шведской и латвийской команды, играя в две пары, вряд ли они думали в первую очередь об экономии сил и победе, достигаемой выкладными шлемами. Матч сборной России против Швеции - это момент напряжения сил, в котором и Саша мог выиграть, но не выиграл, и Таня, сделавшая обиднейший мисклик, и непостановка большого шлема, и много чего ещё, результатом чего стало 0-20... Но как к этому относятся предыдущие 6т без ТК, из предшествующего матча? Желанием выиграть матч одной сдачей, системной ошибкой торговли, недопониманием с партнёром? Ошибаются все игроки, даже на ЧЕ и в Кавендише, даже если поставили те 6т, о которых рассказал Юра в своём обзоре - мало поставить, нужно ещё разыграть. Не ошибаться на розыгрыше, в торговле, на висте, в расчёте сил на длинной дистанции (будущие победители и призёры в первые дни не разбрасывались vp) - это удалось шведам и латвийцам в большей степени. Никакого непера и системных поражений, а простые и глупые ошибки определяют победителей.

Переформулирую в связи с этим Юру:
"Если считать случившееся на этом чемпионате стечением обстоятельств, то скорей всего много импов проиграно будет и в следующий раз".

Это как раз вопрос, поддающийся точному количественному исследованию. Только сложно и трудозатратно, так что вряд ли будет сделано.

Но 11-15 для 1БК действительно чрезмерно широко.

Я бы немного переформулировал задачу:
- Открывать ли с первых рук 11 равномера, играя открытия 12-14? или
- Играть ли системно открытия от 11?
Это, согласитесь, два разных вопроса. Во втором случае партнер играет на другой баланс и торгуется немного аккуратнее, а в первом мы захватываем инициативу, но рискуем переторговаться. Ответа на оба вопроса мы не знаем, но если проводить количественное исследование, то параметры будут разные.

Женя, делать так правила не велят

Ты хотел сказать "какие дополнительные ограничения (число контролей, число потерь, наличие плотностей или 9/10) надо наложить на равномерные руки с 11 очками, чтобы максимизировать выгоду", да?

Это, конечно, другой вопрос, более широкий чем "что лучше, открываться на любых 12 или на любых 11?".

Ну да, тогда вопроса стало уже три:
1) открываем строго от 12
2) системно открываем от 11
3) системно играем открытия от 12, но с хорошей картой достаточно часто открываем с 11

Спартак, обычно на 1БК играют трехочковый диапазон (10-12, 13-15, 14-16, 15-17) - минимум, максимум и промежуточная сила, относимая туда или сюда в зависимости от оценки карты.
Я сейчас играю четырехочковый диапазон ради увеличения частоты и эпизодически это приводит к проблемам, когда рука чуть-чуть ниже инвита встречается с хорошим максимумом и мы проезжаем мимо приличного гейма. Не знаю, какой баланс выходит по сумме, но с пятиочковым диапазоном это станет случаться часто.

Мини-БК - это блокирующая заявка. Сам по себе такой блок вполне эффективен, имхо, проблема только в том, что нужно куда-то пристроить карту, которая была в 1БК раньше. Когда речь идет о выборе между слабым/сильным БК, можно их просто менять местами; но в мини-БК попадает карта, с которой обычно просто не открываются, поэтому это создает дополнительную тесноту в других открытиях.
Я ни разу не пытался подробно выяснить, как с этим разбираются.

Это сообщение отредактировал Gombo - 2/03/2019, 12:36

Мне кажется, здесь сплинтер в основном ради возможности задать исключающий Блеквуд (и проверить наличие бубнового кюбида, разумеется). КД червей и туз бубен "дают игру" на 13 взяток; а после того, как партнер позитивно отреагировал на сплинтер вопрос "хватит ли баланса" можно считать закрытым.
Интересно, какие планы были на случай, если партнер откажет; подозреваю, что была бы еще одна попытка.

Розыгрыш очень хорош!
А торговлю было бы интересно рассмотреть в других популярных у нас системах.
Например, в Березке или пресижн. Будет ли в базовых вариантах столько же возможностей или больше-меньше?