Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Авторассадка, фрнат и коричневая конвенция Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 24/04/2011, 22:19,  Vot_Blin 
Хотелось бы узнать, зачем в официальной системе французской натуральной для авторассадки указана коричневая конвенция (1тр)-2б! - полублок в мажоре?
Я уже не упоминаю о том, что очень немного смысла играть нефорсирующий стейман (с тремя ответами) от 8 очков.
Также, хотелось бы там явно прописанного 1ч-4ч блок. Имхо, это очевидно из описания прочих заявок, но, по моим наблюдениям, более половины читавших систему использует ответ 4ч с силой фг или около того.

И ещё, кнопка в зале со ссылкой на систему лично у меня на всех компьютерах некликабельна (полагаю, из-за того, что у ссылки нет расширения).
      » 25/04/2011, 08:34,  dsa74 
по опыту прошедшего индивидуала даже опытные "натуральщики" после тоговли
1Ч-4Ч доставляют до 6Ч имея 14пс с раскладом 4540 и получают за это заслуженный ноль, садясь без одной
      » 25/04/2011, 10:09,  sno 
Имхо правильнее играть коричневую конвенцию, чем особо оговаривать, что входы на 1т не такие, как открытия - запомнить проще. Коричневые конвенции на гамбе не запрещены - это же не официальный парный турнир ФСБР)
      » 25/04/2011, 14:21,  Vot_Blin 
Ценность 2б "полублок в мажоре", насколько я понимаю, в основном в том, что тогда 2ч/п отдать под двуцветы. Но именно это на открытие 1тр обычно не нужно - часто можно назвать обе масти натурально. Кроме того, имхо, у 2б "полублок в мажоре" после открытия более явно проявляются недостатки, связанные с тем, что мажора таки неизвестен, чем при открытии 2б!.
Опять же, на все остальные открытия 2б - не малти. Так почему же оверкол должен быть более похож на открытие, чем на другие оверколы?
Кстати, текущаа версия фрната всё равно не позволяет показать оба мажора одной заявкой, ибо оверкол 2ч/п на 1тр описан как мажор с минором, а 2тр нат.
      » 25/04/2011, 14:32,  sno 
Дима, потому что есть общее правило, негласная договоренность, которой очень многие по умолчанию придерживаются: "входы на 1т врага - такие же, как открытия". Можно это назвать популярной конвенцией, играющейся по умолчанию. Очень многие к этому привыкли и играют так на автомате. А привычка зачастую важнее логики. Логики в системе "фрнат по гамбу" вообще немного, в ней легко можно найти несклько десятков непонятностей в простых секвенциях, но люди же её играют - привыкли) Вот и 2б на 1т из той же серии.
      » 25/04/2011, 15:03,  ayaks 
Vot_Blin ("25/".$m["апр"]."/2011," 14:21)
Ценность 2б "полублок в мажоре", насколько я понимаю, в основном в том, что тогда 2ч/п отдать под двуцветы. Но именно это на открытие 1тр обычно не нужно - часто можно назвать обе масти натурально.
Кстати, текущаа версия фрната всё равно не позволяет показать оба мажора одной заявкой, ибо оверкол 2ч/п на 1тр описан как мажор с минором, а 2тр нат.

Рассуждение о возможности неспешно показать обе масти - опасная иллюзия! Типичная секвенция в этом случае :
1т 1п (черву покажем позднее) 2т(б) пас (нет фита)/ 3т(б) - ну и что? Будем вылезать на третий уровень? Хорошо ли это? Да и общий подход к торговле - расклад с недостаточной силой желательно показывать сразу (и повыше)...

Что касается описания прыжка в 2М как мажор с минором (то есть, он исключает два мажора), то это просто избыточное неоправданное ограничение, которое было бы полезно убрать...
      » 25/04/2011, 15:20,  Vot_Blin 
sno ("25/".$m["апр"]."/2011," 14:32)
Дима, потому что есть общее правило, негласная договоренность, которой очень многие по умолчанию придерживаются: "входы на 1т врага - такие же, как открытия".

Как это? То есть, по умолчанию, 1б на их 1тр от синглета, если мы прес играем?
А с 9 очками и плотной пятёркой бубён спокойно пасуем?)
Или имеются в виду таки прыжковые входы?
А как эта обычная договорённость трансформируется в некоричневую для турниров, на которых это запрещено?
      » 25/04/2011, 15:23,  Vot_Blin 
ayaks ("25/".$m["апр"]."/2011," 15:03)
Vot_Blin ("25/".$m["апр"]."/2011," 14:21)
Ценность 2б "полублок в мажоре", насколько я понимаю, в основном в том, что тогда 2ч/п отдать под двуцветы. Но именно это на открытие 1тр обычно не нужно - часто можно назвать обе масти натурально.
Кстати, текущаа версия фрната всё равно не позволяет показать оба мажора одной заявкой, ибо оверкол 2ч/п на 1тр описан как мажор с минором, а 2тр нат.

Рассуждение о возможности неспешно показать обе масти - опасная иллюзия! Типичная секвенция в этом случае :
1т 1п (черву покажем позднее) 2т(б) пас (нет фита)/ 3т(б) - ну и что? Будем вылезать на третий уровень? Хорошо ли это? Да и общий подход к торговле - расклад с недостаточной силой желательно показывать сразу (и повыше)...

Что касается описания прыжка в 2М как мажор с минором (то есть, он исключает два мажора), то это просто избыточное неоправданное ограничение, которое было бы полезно убрать...

В таком случае, кто мешает сделать 2тр майклзом, как и на остальные открытия?
Проблема показа двумастных раскладов, можно считать, решена. А бубновый полублок, думаю, полезнее натуральной трефы будет. Одной бубной совсем никого не заблокируешь.
      » 25/04/2011, 16:08,  sno 
Ну зачем утрировать? Конечно, 1б от синглета на 1т никто не будет входить. Имеются в виду входы 1БК и весь второй уровень и выше - входы 1бчп и так понятно что значат. Я совершенно согласен с тем, что лучше играть против 1т натуралка 2т майклз а 2бчп натуральные блоки, и сам со всеми партнерами так и играю, но мы же не про "лучше" а про "проще" и "привычнее". А про то, как "лучше" - это в другой теме надо обсуждать. Я лет пять всех спрашиваю, что такое в системе фрнат ответ 1б на 1т и с какими руками по системе надо его делать, а с какими заявлять мажор, и никто ответить не может, а ты тут про несовершенство входов на 1т затеял))
      » 25/04/2011, 19:12,  ayaks 
Vot_Blin ("25/".$m["апр"]."/2011," 15:23)
ayaks ("25/".$m["апр"]."/2011," 15:03)
Vot_Blin ("25/".$m["апр"]."/2011," 14:21)
Ценность 2б "полублок в мажоре", насколько я понимаю, в основном в том, что тогда 2ч/п отдать под двуцветы. Но именно это на открытие 1тр обычно не нужно - часто можно назвать обе масти натурально.
Кстати, текущаа версия фрната всё равно не позволяет показать оба мажора одной заявкой, ибо оверкол 2ч/п на 1тр описан как мажор с минором, а 2тр нат.

В таком случае, кто мешает сделать 2тр майклзом, как и на остальные открытия?
Проблема показа двумастных раскладов, можно считать, решена. А бубновый полублок, думаю, полезнее натуральной трефы будет. Одной бубной совсем никого не заблокируешь.

Да, конечно, 2Т против натуралки могут (и должны) быть Майклзом. Но ныне требуется, чтобы в Майклзе одна масть была точно известна, поэтому освободить 2Б под натуральный (тоже весьма малополезный, впрочем) блок не удается. У нас 2Б -это две красные масти...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: