фр нат по гамбу, авторассадка Сдавал S В зоне EW
Запад	Север	Восток	Юг
			1
pass	2	pass	2БК
pass	3	pass	?

J x
A J x x
x x x
A K x x

2 вроде как системно это 6ка, но на практически все торгуют это от 5ки
3 из бриджевого детства помню что двухмастки прыжком не торгуют кроме когда вторая масть является мастью открытия (всегда так и торговал и как то об этом не задумывался), в случае когда расклад от 55 это понятно, прыжок создаст слишком много проблем с описанием расклада, но с раскладом 54 (или 64 если принять что 2п обещали 6ку) на первый взгляд проблем невидно. Правда 1 1 1NT 2 в системе прописана как форсирующая (кто бы только читал эту систему). Соотв, могут ли 3 быть натуральными или что они значат если это не нат? Ну и конечно что заявите?
ЗЫ Маленькое уточнение, вопрос не в том что эта заявка значит в авторассадке

Это сообщение отредактировал Bellerophont - 16/04/2012, 10:42

4т - кюбид, фитующий черву, если 2п не блокирующая заявка.

Вот за что я люблю гамблер, не павелся же, выслушал все этот высоконаучный бред, что двухмастки не торгуют прыжком, что две последовательности 1 1 1NT 2 и 1 2 2NT 3 показывающие расклад 54 и форсирующие не нужны и что в лучшем случае 3 удлинят пику, а худшем вообще ненатуральны и даже глазом не моргнул, молодец! партнер тоже так думал, не повезло только бедолаге что в паре у него оказался я

Это сообщение отредактировал Bellerophont - 16/04/2012, 12:48

А какая нам разница, что у партнера? Наша рука описана неплохо - равномер с дублетом пик. Пока 4т - однозначное продолжение. Первый диапазон, всего-то трехочковый, мы покажем нежеланием самостоятельно переходить на 5 уровень. Либо у него черва, на фите в которой мы даем кюбид, а потом тормозим в 4ч на ожидаемые от него 4б, либо нам понравился показ червовых ценностей при фите 6-2 в пике, а 4ч тоже будут честным кюбидом. Если партнер задаст блеквуд, наш ответ не зависит от масти, на которой он торгует - королей и дам в мажорах нету. Так что не вижу причин ломать голову над проблемой, что показал партнер

Это сообщение отредактировал grizzly - 16/04/2012, 13:01

В общем то я возражал против объяснения что 4 фитуют черву. Меня интересует именно значение заявки 3 потому что я не смог рассчитать его сам.

Это сообщение отредактировал Bellerophont - 16/04/2012, 13:30

3п.
пора сказать парту, что у нас нет бубновых очков

3ч - сила в черве. третий марьяж, мне кажется, вполне подойдёт

Ужас. Ну проще надо быть, если торгуемся не с постоянным партнером, с которым все эти нюансы расписаны от и до (и даже внесены в КК :) ). 1т-2п (6-ка, фг) - 2бк (описали руку) - 3ч (6-4, ибо шлемик может сложиться на фите 4-4, 3т/б - будет тоже 4-ка, 3п будет утверждать масть, просим кю, заявка на 4 уровне - автосплинтер) - 4т (кю на ч). Простейшая же торговля.

В общем то все действительно хорошо и логично и я почти согласен что это 64, но вот дедушка Кантар утверждает что не может быть двухмастки в заявке с прыжком, хотя может у него была другая структура натуралки, не знаю.
Я рассматривал варианты заявки 3:
- черва натурально, удлинняет пику (кроме оговорки выше)
- ценности червовые/фрагмент черв
- кюбид на пике, но мне этот вариант ненравится
- синглет с фитом в трефе (вариант предложенный Кантаром)

Это сообщение отредактировал Bellerophont - 16/04/2012, 14:05

После ответа 2БК на ФГ новая масть должна быть натуральной (альтернатива - пика такова, что всегда переставим ОК в пику; тогда это может быть кюбид. Но черва наименее вероятный кандидат на эту роль).
Ни о каких опасениях за боковую масть для 3бк думать не следует - силы должно быть достаточно. Пока торгуем на Черве. Рука идеальная для заявки 4Т (фит, 5 контролей, малык фигуры в мастях партнера).
Надеюсь, выторгуем большак (ТК10ххх КДхх Тх х или маловероятные ТКДххх Кхх ТК Дх)...