Не все так просто. Такая торговля показывает, что шансы на гейм невелики, но больше половины пунктов может быть запросто. А поскольку фит не гарантирован, входить оппам небезопасно. А вот вистовать им проще, конечно. Но ведь другим способом в этот контрпакт не попасть.

2 vadila: оправданы такие входы не всегда. Мне несколько раз приходилось играть бубну на 4-2, или даже на 5-3, но дешевле, чем 1БК. 2 в мажоре на слабом козыре 4-3 тоже хуже. Имхо, надо использовать с двумя мажорами, не использовать без них (3352), а с одним - дело вкуса. С равномером я бы не стал

Далеко не всегда удастся в 1бк взять 8 взяток.
2б на 4-2 - это провал на 100%, но и 1бк с фитом (любым) тоже чреват (ведь на открытие 1м зачем-то заявляют мажор от 4-ки...).
Более 80% что у врагов тоже фит, причём 5-3 вероятнее, чем 4-4. Темпов у них будет достаточно, чтобы найти наше слабое место, вскрыть и пробрать масть, подсквизовав разыгрывающего, после чего вскрыть и пробрать ещё одну масть, окончательно выпустив кишки.

Позволю себе немножко уточнить цифры eks'а:

Дубль - 7,78%
Лонгер - 60,80%
3-3-3-4 - 15,85%
Трёшка с дублем в маж. - 15,56%

Возможно, кто-то желает всё это пересчитать с учётом расклада отвечающего? Тут одним цитированием учебника не обойдёшься.

Итак, имеем 3-4-4-2.
Если зададим Стеймана, то
- 52,46%, что фит будет найден,
- 3,24%, что сыграем 2б на 4-2,
- 44,29 - игра на 4-3.

Под настроение можно побаловаться...

Пардон. Ошибся и я.
Вероятность нахождения фита с

4-3-5-1 - 63,10%
3-4-4-2 - 59,01% (3,25% - контракт 2б на 4-2); вцелом, кажысь оправдано!
4-3-4-1 - 50,00% (и те же 3,25% - 2б на 4-2) - НЕ оправдано.

Говорю же, главное - хвост!

эээ... 4-3-4-1 - это как?)))

Заметил еще момент: в БК оппы катят взятку чаще. Цифрам это не поддается, к сожалению. А также убитки, закос козырей и т.п.

Действительно верный способ проверить гипотезу - обработка стат. данных.

Если кому интересно: личный опыт (по ощущениям, без статистики) - не оправдано. Но иногда себе позволяю, зная на что иду... Потом приходится извиняться перед партнером.

Это я промазал.

Стейман на 4-4-5-0, 3-4-5-1 и 4-3-5-1 выдуман не мной, не волнуйтесь.
Под вопросом 3-4-4-2.
Накатят взятку, говорите? Пожалуй.
55,77%, что у них фит. Если наберём 7 взяток быстро, - хорошо. Если же нет, то отберут они наигранную взятку обратно ...а может и две (фит 5-3 более вероятен, хотя достаточно и 5-2).
Закос козыря, убитка и пр.? Это тоже бывает, как и масть врагов 6-2...
Не буду Вас уверять, что уже много лет я это играю с двумя партами в реале. Вышел из того возраста. Статистикой не располагаю. По ощущениям, там где-то 50/50. Слишком уж высока вероятность нахождения фита: почти в полтора раза, 3 случая из 5-ти!
Да и на 4-3 в 2 можно оторвать МАКС. Хотя, повторюсь, бывает всякое.
Тот, кто изобрёл "нефорсирующий" Стейман, расклад 3-4-4-2 упомянул? Может он вероятности не сосчитал? А может упомянул?? Хорошо бы найти этот материал...

2 ayaks:
Простите за откровенность, но и Вам я не очень верю.
Чтобы не извиняться перед партнером, следует предварительно всё с ним обсудить. Это же не блеф. Да - да, нет - нет.

Я - не спортсмен-чемпион, играющий рутинный бридж, полностью положась на свой класс. Мне импонируют неординарные решения. Так веселее.

Забавно! "Спортсмен--чемпион, играющий рутинный бридж" - это, по-видимому, Зия Махмуд. Уж куда рутинней! Или, может, он не спортсмен? Или не чемпион? Или играет не "весело"?
А извиняться перед партнером стоит не только за ошибки (забыл систему), но и за неудачные решения.
Как раз за "невозможные действия" что извиняться - он и сам догадается, что помрачение нашло...

Ну началооось ...в колхозе утро.
Варфоломеев в подобных случаях говорит: "Я не спорю с женщинами." Я его понимаю: кому понравится, когда коверкают его мысли? (Не хотелось бы обидеть и женщин, которые, на самом деле, не глупее нас. ...а то, что мудрее, так это точно.)
Простите, ayaks, но, если Вы повнимательнее прочитаете последний абзац, то наверняка заметите, что речь там идёт обо мне. Не передёргивайте, некрасиво.

А насчёт извинений, Вы, пожалуй, правы. Всегда надо. Даже когда не надо.

Это сообщение отредактировал vadila - 25/10/2008, 11:22

Мне показалось, что в том абзаце было сказанр, что "спортсмены-чемпионы" играют в рутинный бридж. И что такой бридж невеселый... Вот я за них и за бридж и обиделся. Сорри.

Простите и Вы меня.

Ну так как насчёт подсчёта-то?! Есть ещё умельцы? ...или сосчитать вероятности с учётом расклада отвечающего слабо?