Интересно, как народ сейчас играет по умолчанию.
Если Вы считаете, что метод по умолчанию отличается от предпочитаемого Вами - пишите в комментах.
Торговля, например, 1 - Х - пас - 2 - пас - 2
Что показывает заявка 2? Если не лень писать, то ответьте и на следующие вопросы:
1) Изменится ли ответ, если партнер ответил 1 вместо 2?
2) Изменится ли ответ, если партнер заявил масть в свободной позиции?(1 - Х - 1 - 2 - пас - 2)
3) Форсирует ли 2 если партнер спасовал в свободной позиции? (1 - Х - 1 - пас - 1БК - 2)
4) Изменятся ли ответы, если контра была в позиции сэндвич? (1 - пас - 1 - Х - ... - ... - ... - 2)

1) да изменится, 2ч даже сильнее на 1п, т.к. 2 на 1
2) да, тут форсирует т.к. партнер обещал очки
3) нет
4) сильно зависит от того против какой системы имнем и что были за ...

Ты забыл важный (но не знаю, насколько у нас распротраненный) вариант "корретктировки на том же уровне" (equal level correction). Классическая форма выглядит как (1) - контра - (пас) - 2 - (пас) - 2 - не усиливает, показывает 5+ и 4=.
В твоей формулировке это может быть (1)-контра-(пас)-1-(пас)-2.

В приведенном варианте с ребидом 2 - 18+, форсинг не обсуждался (скорее не форсирует).

Это сообщение отредактировал Gombo - 14/04/2022, 21:51

Видимо, ты имел в виду четверку в пике?

Да, вопрос был не самый удачный.
Интереснее бы было первую торговлю привести в виде 1 - Х - пас - 2 - пас - 2

Это сообщение отредактировал DmitryG - 14/04/2022, 22:37

2) 1 - Х - 1 - 2 - пас - 2 - пас - ?
А что нынче нельзя побороться с ххх, хх, ххх, КД10хх ? А если можно, то что на 2ч якобы форсирующие заявлять?

Как играет сказать трудно, а вот как следовало бы (по мне) играть:

Заявка 2Ч на негатив показывает ВСЕГДА и ОДНОЗНАЧНО - 5-ку и 16+рс. Форсировать она не может т.к. тут заявка 2Т может быть сделана, например, с ярборо в раскладе 2245. И какие могут быть форсинги тогда?
Даже 3Ч в этой ситуации не больше, чем инвит с соответствующим качеством масти.

1), 2), 3) - не изменится. Но есть отличия в интенции
в 1) - это, скорее, 6-ка червей инвитного на 6рс характера (иначе играем 1П);
в 2) - (2Т - это тут почти полупозитив) - инвитирует, готов играть 3Т;
в 3) - почти без изменений, но существенно сильней, если ровно пятерка в масти.
в 4) в позиции сэндвич контра безусловно должна обещать две другие масти (в предположении натуральности заявки 1Б). Поэтому заявка 2Ч не форсирует, но инвитирует (в первую очередь, на трефе - масти, названной партнером).

Все тот же общий принцип: заявка делается не потому, что это допускается системой (можно ее сделать), а потому что она статистически оправдана (НУЖНО сделать).

Чудны дела твои...
Узнал для себя нечто новое:
- в свободной позиции делать заявки, имея ярборо;
- нечего заявлять на форсирующие заявки партнёра - что делать (вопрос от Чемпиона России);
- контра "безусловно" должна обещать две другие масти в позиции сэндвича, при этом в других ветках противоположное мнение - с сильной двухмасткой (или похожей на двухмастку рукой) - сначала 4ч, потом контра, то есть - имеем два разных мнения в зависимости от времени суток, удобно, чё?
- ну и перл, в скрижали: "заявка делается не потому, что её можно сделать, а потому что эту заявку НУЖНО сделать". Читаем внимательно, по слогам эту чушь! Дополнительные словеса про "статистическую оправданность" вносят нотку наукообразности и, возможно, смещают акценты в сторону желания начать дискуссию, но лучше этого не делать, а перечитать саму "мысль" автора.

"в других ветках" рука не похожа на двумастку :)

"Чудны дела" тут не при чем. Век живи - век учись... (ну, дальше о том, что из этого получится)

Можно бы уже овладеть "искусством" отличать двухмастные руки от "похожих на них"! Очень полезное для бриджиста умение...
Мнение же зависит не столько от времени суток, сколько от особенностей торговли и руки. Ну да, бывают такие "умельцы", у которых не только 4БК всегда Блеквуд, но и 2Т в любой торговле - ФГ. Они, правда, обычно совестливые - в Форум не пишут.
Но, конечно, еще более полезно наконец разобраться в точном значении слов "Можно" и "Нужно" и понятии "статистика".
А вообще некоторые так всю жизнь и читают (в бридже)даже не по слогам, а складывая отдельные буквы.

Желаю успехов, хотя не стоит питать особые надежды, что они скоро придут.

В другой ветке как минимум был гейм с 6-4 в красных мастях, пришлось залезть, проверить.
Что не так, Гомбо?
Или двухмастка - это строгие 55, 65, 66 и 76?
Тогда 8-5-0-0 со всей очевидностью - одномастка?

Странно обнаруживая у себя в карте 6421 или 6430 и 17рс говорить сначала: черв много не соберём (или соберём две - неизвестно), а потенциал четвертого Короля считать нулевым в атаке: найдись у партнёра даже не Туз бубен, а ДВх или Дххх или Дхх и даже Дх при наших К109х - это 2,5-3 взятки. Но упорно продолжая при этом считать, что это одна взятка в защите. Почему одна, почему не 3? (Туз бубен, переход к Королю и убитка, например, или аналогично из дамы-валета, немедленно вскрывая масть с потерями оппонентов).

Я уже неоднократно приводил пример, что в конкурентной торговле "черва против пики" иногда решают дело мелочи типа Дхх напротив Кх (или КДх напротив хх) - вистуя, в своей масти ни одна пара не может уверенно гарантировать более одной взятки, а вот немедленная первая атака ВО ВТОРУЮ вашу масть может принести оппонентам успех, имей вы даже ТВ10хх напротив ххх или Т10хх напротив В9хх.
Достаточно просто не иметь козырного туза: атака, предположим взяли, сыграли козырем - Туз, продолжение масти атаки ко второй фигуре и убитка + туз в своей масти оппонентов, обеспечивающий подсад.
Лень рисовать расклад, но могу, тем более что приходилось садиться в подобном.

6-4 это двухмастка, хотя если кому-то хочется думать и считать по-другому - его право.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 18/04/2022, 22:38