Преферанс -> Теория. Алгоритм распасовки. -> 321-330. Форумы клуба Гамблер

» 15/03/2013, 21:38, mrbiggfoot

isabsent ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:36)

1) Да я бы и не выдумывал ничего кроме альфа-бета, но еще раз - он не применим в распасах даже на открытых картах.

пруф?

» 15/03/2013, 21:40, isabsent

mrbiggfoot ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:38)

isabsent ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:36)

1) Да я бы и не выдумывал ничего кроме альфа-бета, но еще раз - он не применим в распасах даже на открытых картах.

пруф?

Несколько англоязычных публикаций в хороших американских научных журналах подойдут?

» 15/03/2013, 21:45, mrbiggfoot

isabsent ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:40)

Несколько англоязычных публикаций в хороших американских научных журналах подойдут?

английским меня не испугаешь... я кагбе в америке живу

насыпай!

» 15/03/2013, 21:53, isabsent

mrbiggfoot ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:45)

isabsent ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:40)

Несколько англоязычных публикаций в хороших американских научных журналах подойдут?

английским меня не испугаешь... я кагбе в америке живу

насыпай!

Yes, sir!

AN ALGORITHMIC SOLUTION OF N-PERSON GAMES Carol A. Luckhardt and Keki B. Irani

A Comparison of Algorithms for Multi-Player Games Nathan Sturtevant UCLA, Computer Science Department Los Angeles, CA 90024

На счет "хороших журналов" ошибся - похоже в них были статьи по imperfect information games... Но вроде источник более или менее приличный. А Вы где там сами окопались?

Это сообщение отредактировал isabsent - 15/03/2013, 22:00

» 15/03/2013, 21:59, Байкер

mrbiggfoot ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:29)

В частности вопрос к Байкеру: как вы обрабатываете базу для получения своей статистики? Интересует именно получение "сырых" данных с гамблера. Спасибо.

Увы, тут я вам не помощник и ничем обрадовать не могу. Для своих "упражнений" по темам "Торговля", "Мизера" или "Завистовывание" я тупо скопировал около тысячи раскладов (позже дополнил их ровно до 1000) из практики БаСкера 2003 года и одного мастера, выигрывавшего Годовой турнир в те годы, и ручками перенес всё это в экселевский файл. После этого разыграл все по очереди с помощью программы по играм на взятки и вручную по распасам - этот алгоритм уже был. Получил преферансные результаты при оптимальном разыгрывании с каждой стороны. А уже после этого стал обрабатывать эти результаты статистически в контексте решаемых на данный момент задач. И юмор ситуации был в том, что когда моя работа вызывала интерес и дискуссии, "главным" аргументом оппонентов был тот, что "всё там фигня", ибо взято, дескать, с гамбовских архивов, а на Гамбе в преферанс никто играть не умеет. ))

» 15/03/2013, 22:03, mrbiggfoot

isabsent ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:53)

Yes, sir!

AN ALGORITHMIC SOLUTION OF N-PERSON GAMES Carol A. Luckhardt and Keki B. Irani

A Comparison of Algorithms for Multi-Player Games Nathan Sturtevant UCLA, Computer Science Department Los Angeles, CA 90024

спасибо, зачитаю!
но теоретически никто не мешает рассматривать ходы каждой руки с точки зрения:
1. минимизации собственного количества взяток
2. при прочих равных, невыпуска никого "чистым"
там правда с отсечениями засада будет. Нужен удар головой!

» 15/03/2013, 22:08, isabsent

mrbiggfoot ("15/".$m["мар"]."/2013," 22:03)

но теоретически никто не мешает рассматривать ходы каждой руки с точки зрения:
1. минимизации собственного количества взяток
2. при прочих равных, невыпуска никого "чистым"
там правда с отсечениями засада будет.
3. Нужен удар головой!
4. Спасибо, зачитаю!

1. Именно так и поступаю! (см. подпись в моих сообщениях)

2. Делается в три минуты, но сначала надо отладить п.1

3. И он уже сделан!!! За что и огребаю от аборигенов уже три дня...

4. Если найдете еще что-то хорошее или мысли возникнут, киньте мне тоже, плз...

Это сообщение отредактировал isabsent - 15/03/2013, 22:11

» 15/03/2013, 22:16, isabsent

Вадим_Я ("15/".$m["мар"]."/2013," 19:55)

На самом деле там конечно поле возможных раскладов но разновероятных и возможно не всегда 1 расклад "вычисляемый" самая хорошая модель

То есть, ты хочешь сказать, что анализ истории игры приводит к изменению вероятности раскладов, которые я считаю исходя из равнораспределения, а на самом деле вероятности другие?

» 15/03/2013, 22:21, mrbiggfoot

Байкер ("15/".$m["мар"]."/2013," 21:59)

Увы, тут я вам не помощник и ничем обрадовать не могу. Для своих "упражнений" по темам "Торговля", "Мизера" или "Завистовывание" я тупо скопировал около тысячи раскладов (позже дополнил их ровно до 1000) из практики БаСкера 2003 года и одного мастера, выигрывавшего Годовой турнир в те годы, и ручками перенес всё это в экселевский файл. После этого разыграл все по очереди с помощью программы по играм на взятки и вручную по распасам - этот алгоритм уже был. Получил преферансные результаты при оптимальном разыгрывании с каждой стороны. А уже после этого стал обрабатывать эти результаты статистически в контексте решаемых на данный момент задач. И юмор ситуации был в том, что когда моя работа вызывала интерес и дискуссии, "главным" аргументом оппонентов был тот, что "всё там фигня", ибо взято, дескать, с гамбовских архивов, а на Гамбе в преферанс никто играть не умеет. ))

Спасибо за ответ! Похоже, придётся скрипт на питоне фигачить... я не настолько терпеливый

» 15/03/2013, 22:21, Клейн

isabsent ("15/".$m["мар"]."/2013," 22:16)

Вадим_Я ("15/".$m["мар"]."/2013," 19:55)

На самом деле там конечно поле возможных раскладов но разновероятных и возможно не всегда 1 расклад "вычисляемый" самая хорошая модель

То есть, ты хочешь сказать, что анализ истории игры приводит к изменению вероятности раскладов, которые я считаю исходя из равнораспределения, а на самом деле вероятности другие?

Наконец-то он хотя бы задумался над этим