О, Привет!
Встал попить водички с Солнцем, а вы уже тут.
Сейчас попробую ответить на то, что более-менее понял из ваших вопросов-возражений.
Постить буду по частям и то, что заметил.
Пусть "старшие" товарищи в дальнейшем меня поправят, если что.

Кстати! Это место может пролить свет на причины ошибок алгоритма в начальных взятках! Если его можно так сформулировать, то тогда причина ошибки скорее всего в округлении, которое делает одинаковым среднее значение для ходов в 8 и 7

Но у меня есть сомнения, что это так и даже есть доводы, что это совсем наоборот. Ход в 7 гарантирует, что он отдастся, а ход в 8 - нет, так как 9,7 может быть (с небольшой вероятностью) на одной руке. И округление тут скорее всего работает в правильную сторону. Хотя, если бы он случайно выбрал для хода 8 - то округление будет мешать точному выбору хода...

Но посмотрим дальше! Если ходом 7 он отдастся на ту руку, где оказались 9,7, то его могут зачехлить ходом 7 и все остальные взятки будут его...

Это сообщение отредактировал isabsent - 14/03/2013, 07:56

Нет, не такое.
Думаю, ситуация аналогична выбору между 9 и 7 , см. тут - http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...dpost&p=1407586
Да и вообще, в живой игре пошёл бы в 8 только вредный и за что-то обидившейся на Запад Юг, так как явно даёт возможность сделать снос Востоку.

	Север  K 7  -  -  -
Запад  A 10  K J 10  J 8  K 10 7		Восток  9  A Q 9 7  A 9  J 9 8
	Юг  Q J 8  8  K Q 10 7  A Q

Если бы рука была такой, то после хода в 7 , Восток чист, а Юг рвёт у себя волосы на всех частях тела - ну, или поливает себя машинным маслом и плюётся шестерёнками - это на выбор.



Вывод: ход в 8 черв лучше, чем ход в 7 буб и прога вряд ли это упустила.
Или упустила?













продолжение следует...

Это сообщение отредактировал Клейн - 14/03/2013, 07:56

Я имел ввиду, что алгоритм считает, что оно такое. Он, конечно, может ошибаться. Как принципиально, так и непринципиально (из-за округления). Чтобы это понять, надо посчитать точные значения средних...

Не понял вопроса.
Почему указана бубна в виде Q,10,7?
Куда делся Король?

Я не уловил откуда мы это знаем?

Логика игры и взяток.
1. Юг схватил бубну, вероятно, с явной цклью добрать свою плохую трефу и, вероятно, эта бубна была у него тоже не фонтан.
2. Трефа добрана в виде AQ , после получения хода Югом в виде перехвата в другой масти - совершенно алогично (наверное, даже для проги) совершить подобное при AQ7 на руке.
3. Итак, трефа лежит 2 у Юга и 3 у Запада.

Обращаем внимание на то, что ставили в первых двух взятках в пиковой масти.
Во второй взятке была поставлена Q Югом, а Запад снёс 10
Валета пик отсутствует - Юг выбрал более старшую карту, а Запад то, что имеется.
При игре против людей валета пик можно с чистым сердцем класть Югу при невозможности посчитать руку - типа, делаем допущение и смотримв дальнейшем, будет ли общая реконструированная картина мира (расклада) красива и логична.



Всё, очень много букв для меня в нынешнем состоянии.
Надо того, этого - выпить.
Пусть кто-нибудь (только не Морозко, боже упаси) продолжит временно с Вами беседу.




Кстати, не читайте всякую ерунду типа ЭТОГО

Обратите внимание как и сколько хороших игроков не согласны и улыбаются в этой теме при виде этого ряда от Сашуна.
Ряд очень спорен и никакое это не правило - так, костыли для инвалидов.
Большая часть как бы правил и рекомендаций от Сашуна взята практически с потолка и рассчитана на то, чтобы из полных лошков сделать лошков послушных и предсказуемых - типа дойных коров, или пушистых кроликов.

Это сообщение отредактировал Клейн - 14/03/2013, 08:10

О, чо я подумал:
чтобы проверить мои утверждения/предположения, загоните в прогу куски расклада для Юга и поиграйте с ними, меняя чуть-чуть его руку.
Или попробуйте изменить у него структуру бубны и добавьте Валета или Даму черв.
Или ещё как-то поиграйтесь не с поным раскладом, а с каким-нибудь... состоявшим из 4-5-6 карт, типа 4-5-6 карточной концовки.


И поясните мне, а что такое Преф-Ревю - место откуда вы взяли Морозко с его идеями?
Сайт просто какой-то странный и напоминает место для опальных и непризнанных "гениев" с массой мусора в виде статей на якобы серьёзную тему.
Или мне так всего лишь показалось?

Не понял вопроса.
Почему указана бубна в виде Q,10,7?
Куда делся Король?

Так мы же вроде обсуждаем 6-ую взятку! А король вышел еще на 3-ей - когда забрал пресловутую 9 Или я не понял предмет обсуждения!?

А, теперь понял. Этого анализа в алгоритме нет в таком явном виде. Поэтому он не зафиксировал однозначное расположение пики и кресты. В неявном виде оно по идее должно быть учтено в средних значениях.

Вопрос в том, на сколько оно ОДНОЗНАЧНОЕ? Наверное, если играет профи, то он бы руководствовался пунктами 1. и 2. А если играет "послушный лошок"? Или профи прикинулся в этой партии лошком, чтобы дать сначала немного выиграть настоящим лошкам?

Не понял вопроса.
Почему указана бубна в виде Q,10,7?
Куда делся Король?

Так мы же вроде обсуждаем 6-ую взятку! А король вышел еще на 3-ей - когда забрал пресловутую 9 Или я не понял предмет обсуждения!?

Тогда ДА, прога ошиблась, сходив в 7 буб вместо 8
См. выше выкладки.

Вообще мне странно, что даже в примере с 9 треф и 7 черв прога выбрала два раза из десяти 7 .
http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...dpost&p=1407586

Вообще ни разу не должна выбрать, так как математика говорит, что расклад 5-3-0 (трефа) будет реже, чем 4-2-1 черва (одна черва в выкруте прикупа).
Значит, шанс дать совершть снос кому-то выше при выходе в 7 черв - потому в неё ходить и не надо.

Аналогичная логика и в ныне обсуждаемой сдаче.
Не надо ходить в 7 буб при наличии 8 черв.