Вроде до 8ми считать умеем. Объясните мне почему по вашему мнению надо брать северу тузом, имея 10вт.

Ещё раз. Стойка не имеет никакого значения. Задача в скак в пасе всунуть взятку. Выпуск обходится очень дорого. Ок. Даже если нашли эту сдачу, что вообще не важно, поставлю тогда условие, что выпуск прикупного грозит дублём для всех. Карт в масти всего 8. С первой руки летит 9. На второй руке 10вт. Третья рука имеет 7к. Вопрос на засыпку. Что может быть 2й картой в прикупе, если восток кинул 10 или валета. Есть простое правило в скак. При наличии в масти 2х карт - малка бьётся старшей. Почему имея 10вт, север обязан брать тузом? Не доходит до меня, хоть убей.

Задачу желательно правильно ставить.
Если речь просто про распасы - кто меньше возьмет, - то это одна игра. Если задача "давить" (не оставить чистым раздающего), - то это совсем другая.
И еще:

И какая такая зависимость тут от квалификации? Не надо быть мастером ориентирования, если речь буквально о трех соснах.

Короче:
- если задача глушить раздающего, то от Севера и Востока Т+К;
- если кто меньше возьмет, то В+К.

Надо понимать, королем там Восток первую взятку не ударил? Ну, дважды "герой" тогда. Чего тут непонятного?

На авторассадке вы же играете и понимаете уровень игроков там. Иногда кровь из глаз течёт. Хорошо если стоят ограничения по рейтингу. Мне когда скучно, захожу клоном. Там не ограничений. Разницу в рейтинге по новым правилам могут и в 500 и 600 подсунуть. Ну тогда можно брать попкорн сразу. И опять же. Карт 8 в масти. Обязан ли север бить тузом? Почему я подчеркнул, что игра не в авторассадке, а опытные игроки.

Ещё раз. Стойка не имеет никакого значения. Задача в скак в пасе всунуть взятку. Выпуск обходится очень дорого. Ок. Даже если нашли эту сдачу, что вообще не важно, поставлю тогда условие, что выпуск прикупного грозит дублём для всех. Карт в масти всего 8. С первой руки летит 9. На второй руке 10вт. Третья рука имеет 7к. Вопрос на засыпку. Что может быть 2й картой в прикупе, если восток кинул 10 или валета. Есть простое правило в скак. При наличии в масти 2х карт - малка бьётся старшей. Почему имея 10вт, север обязан брать тузом? Не доходит до меня, хоть убей.

Стойка как раз имеет решающее значение.
У Севера общая пуля, Юг хочет отобрать у него локалку. Северу нельзя выпускать Юг, и возьмёт он взятку в пике или нет - в данном контексте не имеет значения.
А у Востока 3 семёрки на руках, и весьма отдалённые перспективы на пулю, ему бы лишнего не брать.

Это сообщение отредактировал декадент - 5/01/2026, 11:21

--------------------

Таксист, это не профессия, это - состояние души.

И не только стойка, но и рука, а конкретнее, типы других мастей у Востока. Ибо, если он имеет еще 2 масти с семерками, то (скорее всего) у него нет алгоритмической необходимости давать короля. То есть, если компания играет в игру "кто меньше возьмет", то совершенно правильно играть:
Запад - 9 Север - В Восток - 7.
Если компания играет в игру "глушить раздающего", то сами и разбирайтесь. Тем более, что за столом "опытные игроки".
Но нюанс таки есть и в таком случае: Север может давать "правильного" валета в обоих случаях, но если действительно стол един в порыве "глушить раздающего", то его правильная игра = туз. Потому что это дает возможность Востоку избавиться от К без всяких соблазнов.

"Там не ограничений. Разницу в рейтинге по новым правилам могут и в 500 и 600 подсунуть. Ну тогда можно брать попкорн сразу".
Играть против "обезьяны с гранатой" гораздо сложнее, чем против "гросса" преферанса. Да, гросс не делает подарков, но в алгоритмическом контексте играть против него прощею

Вы меня не слышите что ли? Я спросил вроде на русском языке. Кто виновен в выпуске? Давайте буду разжёвывать. 1й игрок по правилам скака ударил 8ку старшей 9й. Имеем 8 карт в масти. Север имея 10вт обязан ли класть туза, если понимает, что за ним сидит грамотный игрок? Что должен положить восток увидя на столе 8910? Задача в скак в пасе не выпустить чистым!!! Специально декаденту - до сраки стойка и остальные карты у игроков! Как ещё вам объяснить??? Не надо придумывать варианты. Вы видите просто сдачу и задачу. Сидя на месте севера и востока как бы вы сыграли?

в преферанс форуме свежая тема про преферанс - это прекрасно )

для севера:
9 от запада отрицает комбинацию 79Q(K), 9QK и м.б. 9K (?)

т.е. если считать, что в прикупе нет второй пики, то масть разложилась З-В:
9 - 7QK
79 - QK
9Q - 7K
9К - 7Q

+ ограничение:
все гипотезы с дуплетами работают только если на EW нет ренонсов в других мастях

профита класть туза я не вижу.
почему восток К не поставил? (какая рука у него?)

Браво! Просто приятно было прочитать это. Почему вроде не глупым игрокам надо разжёвывать 3 раза? У востока 3я рука.

Это сообщение отредактировал shachmat24 - 5/01/2026, 12:38

Рассказываю простое своё размышление. 1Я рука кладёт 9ку. Север имея 10вт кладёт спокойно 10ку(он умеет считать до 8ми и абсолютно не обязан класть туза). Восток видя комбинацию на столе 8910 и имея в руке 7к, может посчитать, что в прикупе теоретически может быть вдт. Положить 7ку, это теоретический выпуск. Причём в сдаче у него было 3 7ки. Я специально сделал акцент на грамотных игроков, а не авторассадку. В авторассадке можно увидеть что угодно. Почему север должен класть туза хоть убейте не понимаю.

Это вы не слышите. Видимо, считаете, что пока не получите ответ, совпадающий с вашим, все отвечающие - козлы. Бывает такое, но не в этот раз.
Ближе к теме - ответ зависит от того, кто его ищет и чем руководствуется. Короче - от критериев оценки.
Далее. 1й игрок НЕ по правилам скака ударил 8ку старшей 9й, а тупо потому, что у него других карт просто не было.
2й игрок имеет 2 варианта.
1-й: сыграть в игру "взять меньше взяток" и, следовательно дать правильную в таком случае карту "В".
2-й: сыграть в игру "не выпустить чистым"" и, следовательно (и тогда) дать СВЕРХправильную в таком случае карту "Т". То есть выступить в роли Александра Матросова (лечь на амбразуру) - обеспечить выход короля с руки Востока, если он там есть.
3й игрок имеет 2 варианта.
1-й: сыграть в игру "взять меньше взяток" и, следовательно дать правильную в таком случае карту "7". Именно 7, потому как с 7 еще в двух мастях над ним, скорее всего, "не капает".
2-й: сыграть в игру "не выпустить чистым" и, следовательно (и тогда) дать правильную в таком случае карту "К".

Итого. Как чаще всего бывает, ответ зависит от того, кто судит и по каким именно критериям.
Севера можно, если сильно хочется, осудить за то, что он не стал Матросовым. Но для этого самому надо быть минимум Берией.
Восток в контексте "не выпустить чистым" без вариантов сыграл очень плохо. Ибо в том, что он видел на столе, ему было практически без разницы как сыграть в игре "взять меньше взяток" и заведомо неправильно не дать "К" в игре "не выпустить чистым".
Короче, определитесь сами, по каким критериям хотите судить и выберите правильный ответ.

На ровном месте спотыкаетесь, а говорите великие мастера... ))
Восток