На самом деле, на первый взгляд колл выглядит странно. Но тут стоит подумать При принятии решения определяющим должно быть не наличие готовой руки, а определение шансов. Бывают дро, которые стоят выше готовой руки. В данном случае для колла надо было иметь 28% на победу. Если шансов меньше, колл минусовой. Если больше-плюсовой. Против тебя он имел 30% на победу (это легко проверить на калькуляторе покерном). И это уже колл (хотя выбор граничный и пасс тоже не ошибка) Но дело в том, что он не знал твою руку, и играл против диапозона. Против совсем случайной руки он имеет 47-48%=это однознычный колл. Но у него есть некоторая информация-твой плоский рейз на префлопе. На самом деле он дает совсем мало инфо. Это может быть туз, могут быть коннекторы, могут быть просто картинки. При этом наличие совсем уж мусорной руки маловероятно, поэтому диапозон становится уже. При этом уменьшаеся вероятность начичия у тебя 3 или 7. И так, что мы можем прелполагать. расположу в порялке убывания вероятности (мое ИМХО, конечно)
1. Просто туз без повтора. Как ни странно, отсутствие повтора не сильно увеличивает наши шансы, так как все равно надо покупать повтор. Наши гансы (в зависимости от мастей) 31,5-32,5% Флешдро у оппа рассмотрим отдельно
2. Повтор мы уже рассмотрели, это 30%. Или больше, если у оппа нет черных карт
3. Просто пустота с возможностью что то купить (типа В10). Тут мы сильно впереди.
4. различные дро. Тут мы имеем от 80 до 60%.
5. Карман младше десяток. Тут мы имеем 29-32%
Наличие монстра (пара от 10, сет, 2 пары) вероятность считаю крайне низкой. Так же как и совсем пустую руку. Так как банк защищенный и размер сайд пота достаточно небольшой. Но есть неплохая вероятность богатой пустоты (см пункт 3)
Учитывая все вышеизложенное, мое решение за голландца-колл. Не знаю, думал ли он об этом. Или сыграл интуитивно. Или просто "а хрен с ним, куплю может" Но в итоге решение он верное принял, как по мне. Но, в любом случае, не ошибка это была.

Это сообщение отредактировал Книжник - 5/07/2025, 13:21

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

Кстати, признаю, что написал глупость, не вникнув. Колл то правильный был...

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

Реэнтри тут бесконечное, и я считаю что это портит игру, и даже создавал 2 темы
https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=511957
https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=511958
А по поводу фантов. То люди разного достатка тут играют. И для многих стоимость фанта ничтожна (ну или практически нулевая, относительно их заработка и трат)Да в общем то и человек с достатком ниже среднего может себе позволить. Точно дешевле, чем курение обойдется (Я, например, не курю, а кто то несколько пачек в день курит, но никто ведь курящим из не курящих не завидует)

Про фанты был другой вопрос.
2 темы, никто не среагировал.
Как выяснилось Re-entry не бесконечные, а есть лимит по времени, заодно повышают балы.. В принципе, ничего необычного.

Хотите, чтоб было интересно? Ну вот рецепт, простой.
Первое место приносит командные баллы в количестве всех входов плюс все реентри. Вошло 40, 60 реентри - получите 100 баллов и распишитесь.
Второе - в два раза меньше, третье ещё меньше, для первого вылетевшего на финалке 10 баллов вполне достаточно будет.
А тем, кто попал в баллы, но не попал на финалку, раздать от 5 до 1 на бедность.
И всё завертится))

УСТАЛ Я ЧИТАТЬ ЭТУ ДИЧЬ!
Причём каждое слово какие-то непонятные категоричные фантазии игроков, которые совершенно очевидно и двух столов в рассадке не выиграют подряд (чего ж говорить про 8).
Возможно маленькая часть этих доводов прокатила бы в кэш -игре с призом только победителю (победитель забирает всё), но не в турнире на этой стадии игры и не на открывшемся флопе. Ставить практически весь свой стек, не имея никаких совпадений и да же перспектив на них (чудики видят правда аж два дро на флопе) можно только укурившись или ничего не поняв в теории диапазонной игры на разных улицах.
И ещё раз повторю -за столом ещё аж трое коротышей. Так можно играть, если ничего кроме победы не интересует, а каким вылететь -пофиг (или привычка к реентри бесконечному).
И можешь быть уверен, что никакие проценты никто не считал, поэтому это не обоснование, а "мёртвого осла уши"))
Что касается утверждения - "убери реентри -лидеры не поменяются и это "факт" , то статистика многих игроков говорит совершенно об обратном.
Вообще, хватит впустую языком молоть - сядьте с Михаилом в рассадку на спор и попробуйте с вашим подходом выиграть подряд столько столов сколько сможете ( и выложите сюда свои "успехи";)))
Я практически на 500 процентов уверен, что будет 1000 отмазок, а если вдруг не будет, то и результата не будет никакого, так же как и в любой вашей кэш-игре.
Относительно предложения Михаила сделать большую разницу в баллах между местами ( а ещё лучше ещё и фантами вознаграждать призовую тройку, помимо баллов) - полностью поддерживаю. В былые годы, что бы получить приличные баллы нужно было попасть в 5 лучших -сейчас в 15. Всё на потребу не улучшения качества игры, а на высиживание тушкой в ожидании чуда...


--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

Даже префлоп не рекомендуется колоть в многостоловых турнирах без ребая при шансах банка меньше. чем 1 к 5. Чего уж говорить о таких минусовых действиях на пустом флопе при куче коротких стеков. Ноль тактики и понимания сути игры - одна арифметика, противоречащая турнирной логике((( Иными словами - безответственная шара

--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

Без обид, но дичь пишешь ты. Я привел конкретные цифры, если есть что возразить, пиши по делу. А то ты ведешь дискуссию по принципу-если нет аргументов, просто обзови оппонента и переведи все в балаган. Из пальца ты высасываешь аргументы, а я конкретные цифры привел. Если сам не умеешь посчитать, просто проверь на любом покерном калькуляторе, в интернете их много.
По поводу "Ставить практически весь свой стек, не имея никаких совпадений и да же перспектив на них (чудики видят правда аж два дро на флопе) можно только укурившись или ничего не поняв в теории диапазонной игры на разных улицах" тоже звучит глупо (вдвойне глупо из за поучающего тона, переходящего в хамство)Легко посчитать, что у голландца 6 аутов на повтор (это 24%)+6% на разные дро. То есть колл, даже зная твою руку (для колла хватает 28%)И ты совсем не хочешь понять, что он не знает твою руку, а играет против диапазона. Где полно рук которые слабее твоей реальной. Я вроде все подробно расписал. Чем обзываться, просто прочел бы. И возразил по существу (если есть что)
"И ещё раз повторю -за столом ещё аж трое коротышей." Вот это как раз и есть дичь. 2 из них в пасе, на банк не претендуют и дают в него мертвые деньги, что увеличивает плюсовость колла. Третий не понятно с чем (стек меньше ББ заходит тут на эни ту) и почему он должен так пугать голандца, у которого рука явно лучше эни ту?
"Вообще, хватит впустую языком молоть" Вообще то Михалек свою позицию аргументировал (правда достаточно обще) Я аргументировал подробно. И хотел бы дискуссия с аргументами. А у тебя кроме оскорблений ни одного аргумента не увидел. И дичь мы пишем. и укурились. И играть не умеем. и тд. и тп. А по сушеству то есть что возразить???
Причем поверь, твоя позиция реально нелепа. ну есть же знакомые, наверняка. кто играть умеет хотя бы базово. Прконсультируйся ты с ними)

Это сообщение отредактировал Книжник - 6/07/2025, 01:59

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

Большая просьба к Барону, отвечать аргументировано и разбить в пух и прах мои аргументы (или найти ошибки в расчетах и поставить на месте) А не сыпать голословными утверждениями и оскорблениями, они никак не усиливают твою аргументацию, поверь...
Чем отличается сильный игрок, средний и слабый. Сильный игрок тут сразу увидел бы что колл и не думал бы. Средний (к которым я отношу себя) пришел бы к этому выводу подумав. слабый понял бы после подробный объяснений (и усилил бы свой уровень, кстати)
А вот как назвать игрока, который не может понять простую вещь даже когда не просто объяснили, но все на пальцах разжевали. При этом продолжает стоять на своем, еще и обзывается. Боюсь такой человек просто в принципе не способен научиться играть даже на базовом уровне, и ему только и останется что устанавливать рекорды в рассадке на гамблере (где, без обид, очень мало можно кого встретить даже с базово слабым пониманием игры. Да еще и мотивация у большинства напрочь отсутствует)
Лично я если играю рассадку по техасу, то просто ставлю на любой карте префлоп олл ин, пока не вылечу. Но это редко бывает, неохота даже на такую игру время тратить)Видимо эти результаты тебя не впечатлили?)
Я бы может поиграл рассадку в хай ло, но там народ не собирается почти никогда. Проше в шахматы или нарды сыграть, если окошко свободное есть...


--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

Лично я на эту фигню тратить время не намерен (можешь считать это "глупой отмазкой" Но никак не могу понять, какое отношение это имеет к нашему спору? Я что, в качестве аргумента писал, что я Великий игрок, поэтому так? Примерно такая аргументация у тебя (правда возвеличивание идет через оскорбления и обесценивание оппонентов) Но я ведь другие совсем аргументы привел. Их ценность никак не зависит от того, Велик ли я в покере или ничтожен. Там чистая математика. Отвлекись от своего Величия и ничтожности оппонентов, и попробуй ХОТЬ ОДИН аргумент по существу привести)

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

Поверь, если я выиграю 55 рассадок подряд. Или в 100 рассадках подряд вылечу в первой же сдаче. Ну никак это не повлияет на математические шансы голландца в приведенной сдаче)
Поэтому что и кому я должен доказать? Лучше ты докажи, что у голандца нет 6 аутов на повтор (ты это утверждал, а нас назвал укурками. Почему 3 короля и 3 10-ки не являются для него аутами? Обьясни просто это, возможно мы не понимаем просто
Ну или найди аргументацию, почему с шансами 30+% (а против диапозона еще выше) не выгодно добавить в банк 28%. Причем не просто не выгодно, а это настолько идиотсвкое действие, что его на форуме надо обсуждать. Математически это примерно равно варианту принять префлоп олл ин с АК от 22, например. Матожидание даже повыше от колла голандца. Но я почему то не читал тут про идиотов, которые с АК смеб префлоп олл ин играть ("не имея повтора и даже теоретического шанса его купить")
Чтоб снова не читать глупости и оскорбления сразу скажу, что понимаю, что АК против 22 префлоп имеют шансы сильно больше, чем имел голландец в этой сдаче. Но там то надо пол банка доставить, а не 28%. Поэтому по мат ожиданию это примерно то же самое...

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...