Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Клуб таксистов, Тема "Выпустить пар" (срач приветствуется) Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 27/05/2025, 23:10,  Pul 
Ностальгия по СССР пошла.
Тут некоторые местные так же ностальгируют по Франко и Испанскому экономическому чуду, это факт. Но это только те, кого голод и нищета обошла стороной.
Чтоб особо не расписывать, обратился к ИИ. Ну так, что бы было понятно, что сделал Китай с 1990 года.

Основные причины экономического подъема Китая:
Реформы и политические преобразования:
Переход от плановой экономики к рыночной экономике с элементами социализма открыл новые возможности для бизнеса и инвестиций.
Активизация внешней торговли и привлечение инвестиций:
Китай стал одним из крупнейших торговых партнеров мира, а также активно привлекал иностранные инвестиции в свою экономику.
Рост производительности труда и инноваций:
Благодаря инвестициям в образование и науку, а также новым технологиям, Китай значительно повысил производительность труда.
Увеличение доли промышленности и экспорта:
Промышленное производство и экспорт играли ключевую роль в экономическом росте Китая, обеспечивая значительный поток валюты и рост внутреннего рынка.
Снижение бедности и улучшение уровня жизни:
Экономический подъем позволил Китаю значительно сократить бедность и улучшить уровень жизни населения.

Вот что из этого, Юрий, здесь видишь хоть что то схожее с СССР?

По поводу того, как Сталин поднял страну до 1941 года. Согласен, поднял, но и Германия при Гитлере в это же время нехило поднялась, что позволило ей развязать войну со всем миром. И там и там это восстановление с большими людскими потерями. Оно того стоит, Юра?

Это сообщение отредактировал Pul - 27/05/2025, 23:31
      » 28/05/2025, 00:34,  Байкер 
Я вас совсем не знаю - кто? откуда? - но у меня впечатление, что вы выходец с Украины. Есть у тамошних ментальная черта, которую вы сейчас то и дело демонстрируете. )

Ну, причем здесь ностальгия? Подумайте, откуда может быть ностальгия по СССР у такого своеобразного персонажа, как я? Да, в 1959 году, только что научившись читать и записавшись в библиотеку, первой книгой была взята детская биография Ленина. Это я прям помню. В 1966 году в 8 классе на уроке обществоведения зачитали вслух мое сочинение "Как я представляю себе коммунизм" и отправили его на какой-то конкурс. А в 1970 году, на 2 курсе института я пришел к тому самому выводу о зигзаге в истории России. После этого диссидентом не был, но тогдашнюю власть - получается 20 лет, - ненавидел. И в самом узком кругу мы обсуждали не больше и не меньше, как когда она падет естественным путем. Не буду говорить, какой год называл я, ибо всё равно не поверите. Когда в Литве началась движуха под знаменами Саюдиса, я с коллегами-литовцами ездил на митинги - понятно было, что вот она развязка... Радовался. И вот теперь, в 2025 году кто-то МНЕ походя говорит о ностальгии по Советам... Дурдом и, извините, неумение разбираться в людях.

Что касается Китая, то я вас не спрашивал о причинах экономического подъема. Я говорил о том, что не надо пренебрежительно высказываться о системе СССР-КПСС, что вы ранее сделали. Ровно эта же система более 30 лет успешно работала в СССР при Сталине и работает сейчас в Китае. Или иначе и понятнее: эта система СССР-КПСС сейчас прекрасно в экономическом смысле функционирует в Китае, она прекрасно работала (как система управления) в сталинские и послесталинские времена. Следовательно, она могла работать успешно сейчас в РФ. Да, не работает. Но не потому, что работать не может, а потому, что или не используется, или используется неправильно. Это и есть то, что я хотел сказать, надеясь, что вы с первого раза услышите. Нет, не согласитесь, это маловероятно, но хотя бы услышите. Но нет. Поэтому советую отложить калейдоскоп, и постараться понять. )
      » 28/05/2025, 01:20,  Pul 
Нет Юра, я бывший коренной москвич. Давайте мы с вами договоримся, не упоминать национальности в неуважительном контексте и не нарушать правила, это уже не первый ваш коммент. Что бы не отвлекать админов на всякую ерунду.
Второе: Я привел вам факты о Китае, которые не сходятся никак с системой правления бывшего СССР-КПСС, как в политическом аспекте, так и в экономическом, а вы опять заладили о своем. Административное управление Китая еще называют - федерализмом с китайской спецификой. Делаем вывод, вы знаете о Китае Zero. По этому я вас и не слышу и не понимаю.
Третье: Мне абсолютно все равно как, оно или не оно, будет работать в РФ сейчас. Пусть это решают те, кто там живет. Может они что то другое хотят? Ни мне и не вам тут что то советовать.

Это сообщение отредактировал Pul - 28/05/2025, 01:48
      » 28/05/2025, 02:52,  Байкер 
Вы привели "причины экономического подъема Китая" и некоторые результаты этого подъема. Но мы говорим не о том, есть подъем в Китае или нет (и почему), а о том, возможен ли вообще такой подъем в системе правления, пренебрежительно названной вами "СССР-КПСС". Ибо если невозможен - то да, плоха система, а если возможен - то при неудаче плохи исполнители. Я утверждаю, что в этой системе возможно поднимать экономику: хоть в России (что и происходило при Сталине), хоть в Китае (происходит последние десятилетия). А если дела не идут, то причина не в "СССР" и "КПСС". При плохих исполнителях и демократия с рынком не гарантия успеха - чему десятки примеров.

По мне сказанное логично и понятно. Но если текст с такой детализацией напрочь не воспринимается, то не вижу смысла в такого рода обсуждениях.
      » 28/05/2025, 03:33,  Злодейчик 
Байкер (27 мая 2025, 14:26)
Злодейчик (27 мая 2025, 08:47)
Почему тебе, Юрий, можно было бы отказаться от выполнения задачи, если ты её посчитал дебильной, а мне на том посту охраны нельзя?
Несправедливость. Тебе Дятлов приказал делать глупость - ты пошел увольняться, мне Дятлов приказал - я должен гнать в шею ошибившегося водителя.

Так в том и заключается сложность момента. Но объяснить могу. )

Третий раз тебе говорю, что лейтенант уже находится в положении, в котором он и обязан, и должен будет умереть...
Я, Юрий, и с первого раза понял твою позицию по поводу разжалованного лейтенанта. Не одобряю её, но понимаю. Чуть ниже аргументирую.
Мы тут одновременно 4 темы перетираем, про реактор Чернобыля, про разжалованного лейтенанта, про единственно правильное решение полковника Петрова и про то, как меня исключили из "охранного братства" за невыполнение бредовой инструкции начальника. Все эти темы между собой связаны, поэтому иногда накладываются. Я в своем посте писал про себя и про тот случай, из-за которого меня уволили, а ты подумал, что я снова пишу про разжалованного лейтенанта smile.gif
Пустяки, обычные недопонятки.
Итак, про полковника Петрова и его единственно правильное решение у меня новых мыслей нет.
Про реактор Чернобыля есть вот такая мысль. Цитирую тебя:

()

...Лично я на месте ЗНСС4 или ВИУР4 отказался бы пускать реактор (поднимать мощность отравленного реактора) ради конкретно этого испытания (однозначно бредового глазами атомщика). Это "железно": я законопослушный и "резкий" с начальством одновременно. А что бы стали после этого делать ЗГИ (Дятлов) и ЗНСС - не знаю. Или отменили бы программу, или, скорее всего, вызвали бы другого ВИУР...


Наверняка я что-то не понимаю в ваших субординациях. Приказы начальства не обсуждаются, а выполняются, не правда ли? Просто выглядит странно. Получается, что я должен был на своем охраняемом объекте выполнить приказ начальника и не выпускать заблудившуюся машину, разжалованный лейтенант должен был вытащить своих бойцов из окопов под пулеметы, а ты мог просто отказаться от выполнения поставленной задачи и ты мог быть резок с начальством?

Думаю, что сложность и странность субординационных отношений сыграли не последнюю роль в случившейся катастрофе.

Про разжалованного лейтенанта.
Лейтенант служит по уставу. В один дурацкий момент он получает две взаимоисключающие инструкции: Первая - беречь личный состав от неоправданных потерь, вторая - беспрекословно выполнять приказы вышестоящего начальства. Ты осуждаешь лейтенанта за то, что тот выбрал пункт: "Беречь солдат?".
Никак не могу уловить еще и вот эту твою мысль: Почему ты 17 бойцов в смертники записал? Они выполнили приказ, лейтенант приказал им лежать в окопах до артподготовки. Никаких других приказов по сюжету фильма они не получали. Так что, за выполнение приказа их расстреляют? Ты бы расстрелял? Но тогда оставшиеся 283 бойца не будут знать, что им делать в следующий раз, выполнять приказ или нет. Все равно ж расстреляют. Лейтенант виноват в том, что выполнил неугодную партии инструкцию и за это его ведут под трибунал. Расстреляют, естественно, чтобы другим командирам было неповадно. Но солдаты точно не при чем. И да, напоминаю, что по сюжету фильма они живы и вполне возможно переживут войну. Не все ж на той войне погибли, кое-кто живой домой вернулся. Режиссер оставляет нам надежду, что хотя бы кто-то выживет. А ты говоришь, что такое невозможно. Очень пессимистично. Если глубже копнуть, то и реактор тоже был обречен, как и те солдаты.

Рассуждаем тут как диванные эксперты о войне. Хорошо про нас Шнур и его группировка "Ленинград" спели: "Все мы герои в фильмах про войну или про первый полет на Луну".

А теперь про меня и про моё расставание с "охранным братством"
Расскажу в подробностях, потому что думаю, что ты сделал неправильный вывод, ибо не всю информацию знал.
1. Я был на плохом счету у начальника охраны рынка. Пару дней назад он сделал мне замечание за то, что я руки от холода в карманах грел. Я не знал, что это запрещено. С того момента моя карьера охранника была обречена, оставался только вопрос времени.
2. Я стоял у открытых ворот без шлагбаума с инструктажем "не выпускать машины, только впускать". Вообще-то это был просто каприз начальника охраны, чтобы мы, охранники не отдыхали. Рынок длиной в 500 метров и шириной в 50 метров, на противоположных воротах стоит охранник с инструктажем "Только выпускать машины, не впускать".
3. Никаких охранных прибамбасов у меня нет, ни дубинки, ни рации. Только форма. Если бы не форма, я бы вообще был похож на обычного посетителя этого мелкооптового рынка.

На рынке час пик. Подъезжает к моим воротам ИЗНУТРИ рынка девятка (ваз 2109) с груженным прицепом. Не знаю, как она на рынок попала. Или охранник на противоположных воротах зевнул и пропустил её.. Не знаю. Факт, что она подъехала. Факт, что ей не получится развернуться с прицепом. Без прицепа сложновато, а с прицепом не получится точно. Подхожу я к водителю, говорю, что через эти ворота можно только въезжать, выезжать надо через ворота на другом конце рынка. Я понятия не имею, как ему сдать задом с прицепом 500 метров чтобы выехать через правильные ворота. И он мне тоже задает этот же вопрос: "А как я до туда доеду? У меня ж прицеп.." В общем, я становлюсь объективным и под свою ответственность выпускаю человека.
Разумеется, никакая это не катастрофа. Но это видел начальник охраны, который на меня зуб точил. Тут же доложил вышестоящему руководству и через несколько дней я уже написал заявление "По собственному желанию".
Вернемся к ситуации на рынке. А кто я вообще такой, чтобы не разрешать ВЫЕХАТЬ человеку через открытые ворота? У человека есть право, данное ему Конституцией РФ, находиться ВНЕ рынка. Могу ли я воспрепятствовать ему в этом? Форма охранника дала мне такое право? Еще ладно, если бы он ЗАЕЗЖАЛ на объект. Я мог тогда сказать, что я здесь хозяин и что у меня есть правила въезда, которые гость должен соблюдать. Но помешать человеку выехать у меня нет никаких полномочий. Так же, например, как я не могу задерживать пассажира у себя в машине даже в том случае, если он отказался оплатить поездку. Насильственное удержание человека является уголовно наказуемым. Я закон соблюдаю, в тот раз тоже ничего не нарушил. Конституция и закон превыше распоряжения непонятного типа, который просто платит мне зарплату.
Ну вот теперь я расписал ситуацию до подробностей. Твоё слово, Юрий. Мог я тогда незаконно потребовать у человека сдавать задом по забитому народом рынку 500 метров? wink.gif
Мое мнение - попросить мог, но не стал. Потребовать не мог.


--------------------
Существует некая секта или спецслужба, которая следит за таксистами и их душевным состоянием.
      » 28/05/2025, 10:00,  Pul 
Байкер (28 мая 2025, 01:52)
Вы привели "причины экономического подъема Китая" и некоторые результаты этого подъема. Но мы говорим не о том, есть подъем в Китае или нет (и почему), а о том, возможен ли вообще такой подъем в системе правления, пренебрежительно названной вами "СССР-КПСС". Ибо если невозможен - то да, плоха система, а если возможен - то при неудаче плохи исполнители. Я утверждаю, что в этой системе возможно поднимать экономику: хоть в России (что и происходило при Сталине), хоть в Китае (происходит последние десятилетия). А если дела не идут, то причина не в "СССР" и "КПСС". При плохих исполнителях и демократия с рынком не гарантия успеха - чему десятки примеров.

По мне сказанное логично и понятно. Но если текст с такой детализацией напрочь не воспринимается, то не вижу смысла в такого рода обсуждениях.

Хорошо, объясню проще, на примере.
Вы прекрасно знаете, что в ЕС китайцев достаточно много, но мы их практически не видим. Мы их видим только когда приходим в их ресторан или китайский базар. А все потому, что китаец не будет работать на иностранца, они все держаться особняком, вместе работают и живут. Это генетически вшито в их национальность. И их дети, которые родились в ЕС, будут вести себя точно так же. И это не только здесь, это во всем мире так.
По этому, схема китайского ссср КПСС не применима ни в одной стране мира. Так же как не применима схема из Японии или КНР.
Любое правление подстраивается под определенные национальные особенности.

Это сообщение отредактировал Pul - 28/05/2025, 10:22
      » 28/05/2025, 10:38,  декадент 
Pul (28 мая 2025, 10:00)
Любое правление подстраивается под определенные национальные особенности.

Спорное утверждение. В Южной и Северной Корее живут люди одной национальности, зачастую даже родственники. Таких примеров множество, например более близкие к нам Карелия и Финляндия, или Западная Беларусь и Польша.

Это сообщение отредактировал декадент - 28/05/2025, 10:41

--------------------
Таксист, это не профессия, это - состояние души.
      » 28/05/2025, 10:54,  Pul 
декадент (28 мая 2025, 09:38)
Pul (28 мая 2025, 10:00)
Любое правление подстраивается под определенные национальные особенности.

Спорное утверждение. В Южной и Северной Корее живут люди одной национальности, зачастую даже родственники. Таких примеров множество, например более близкие к нам Карелия и Финляндия, или Западная Беларусь и Польша.

Ну, загнать в угол можно любую страну, как это сделала КНДР или Красные кхмеры. Тут великого ума не нужно.
      » 28/05/2025, 11:10,  декадент 
Pul (28 мая 2025, 10:54)
Ну, загнать в угол можно любую страну, как это сделала КНДР или Красные кхмеры. Тут великого ума не нужно.

А вот тут мы подошли к одному любопытному моменту.
Очень хочу услышать мнение Байкера и Злодейчика по вопросу, на правильном ли векторе развития находится КНДР, или ей нужно развернуться в противоположную сторону?

--------------------
Таксист, это не профессия, это - состояние души.
      » 28/05/2025, 18:02,  Злодейчик 
декадент (28 мая 2025, 11:10)
Pul (28 мая 2025, 10:54)
Ну, загнать в угол можно любую страну, как это сделала КНДР или Красные кхмеры. Тут великого ума не нужно.

А вот тут мы подошли к одному любопытному моменту.
Очень хочу услышать мнение Байкера и Злодейчика по вопросу, на правильном ли векторе развития находится КНДР, или ей нужно развернуться в противоположную сторону?

Если не запрещено знаками или линией разметки, то нужно развернуться smile.gif

Таксисты в политике не разбираются.

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 28/05/2025, 18:15

--------------------
Существует некая секта или спецслужба, которая следит за таксистами и их душевным состоянием.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: