Может, я чего в этой жизни не понимаю? Но как мизер БП перебивается.....мизером БП??? Причем пас никто не говорил и на момент 4й заявки в торговле принимают участие ТРИ игрока. Фактически, получается аналогично торговле "пик-треф-буб-буб здесь".https://www.gambler.ru/protocol/476876027.10

Это сообщение отредактировал Шариков - 23/02/2025, 14:49

Не понимаете. )
Логически всё правильно. Если осознавать: "Зачем вообще в преферансе заявка "Здесь"? А она затем, чтобы при "столкновении" двух "равных" по силе (в смысле торговли) рук, преимущество получала старшая рука. По той причине, что кому-то это преимущество отдавать таки надо. Вот и установили, что отдавать его старшей руке.

Конкретно в приведенной сдаче на первом круге торговли столкнулись 2 заявки "Мизер". Пока не важно, что третий еще не паснул. Сначала надо (так получилось) выяснить, чей мизер останется в игре. Если лишить 1-ю руку слова, то получится, что преимущество отдано 3-й, то есть младшей, руке (напоминаю: кому-то это преимущество отдавать всё равно надо). А это противоречит "генеральному" правилу "при "столкновении" двух "равных" по силе (в смысле торговли) рук, преимущество получает старшая рука". Поэтому...
Короче, всё там правильно. А именно: выяснили, кто там в "полуфинале" остается в игре с мизером, а дальше "победитель" в "финале" выясняет отношения с заявившем игру.

Вот именно с этим постулатом я категорически не согласен. Все трое торгуются. При торге на троих заявка "здесь" невозможна. Здесь же фактически торг такой: Мизер-9 пик- мизер без прикупа- мизер без прикупа здесь. Скажи вторая рука "пас"-все вполне логично. Но в данной раздаче после второго мизера без прикупа вполне могла последовать заявка 10 пик. И сделай третий такую заявку эта тема не появилась бы вообще. Так что важно, что никто на тот момент не пасанул.

Это сообщение отредактировал Шариков - 23/02/2025, 21:05

Вот именно с этим постулатом я категорически не согласен. Все трое торгуются. При торге на троих заявка "здесь" невозможна.

Так это вы цитируете часть правила. А уж если такой разговор, то звучать это правило должно так:
Если в торговле никто не сказал пас, то заявка "здесь" невозможна, если нет двух заявок "Мизер".
Просто ситуации двух заявленных мизеров редки, и полной формулировкой пренебрегают. Да и большинство преферансистов элементарно обо всём этом не задумывались: "Есть зачем-то заявка "Здесь", да и хрен с ней".

Для лучшего закрепления материала такое развитие событий:
1 рука: "6 Пик" (хотя можно и сразу "9 Пик" )
2 рука "Мизер"
3 рука "Мизер БП"
1 рука: "Пас" (если 10, то не интересно: "Пошли все на хрен" )
2 рука "Мизер БП Здесь"

Всё встает на место и понятно: мизер будет играть старшая рука.
Так в вашем случае, в силу единообразия правил, должно получиться так же. И оно так и получилось. Всё зашибись. Чем вы не довольны? ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 23/02/2025, 23:56

Во-первых."звучать это правило должно так:
Если в торговле никто не сказал пас, то заявка "здесь" невозможна, если нет двух заявок "Мизер".Это кто так решил и где это можно увидеть(прочитать). Во-вторых."Для лучшего закрепления материала такое развитие событий:
1 рука: "6 Пик" (хотя можно и сразу "9 Пик" )
2 рука "Мизер"
3 рука "Мизер БП"
1 рука: "Пас" (если 10, то не интересно: "Пошли все на хрен" )
2 рука "Мизер БП Здесь" В приведенном примере "Мизер БП Здесь" звучит при уже одном паснувшем. В торговле уже участвуют двое. В той партии "Мизер БП Здесь" прозвучало при ТРЕХ торгующихся игроках. Я ни разу не встечал торговли, где "здесь" говорилось бы трех торгующихся. При трех торгующихся каждая следующая заявка должна быть выше предыдущей.

Это сообщение отредактировал Шариков - 24/02/2025, 00:10

Юра, а почему ты решил(мы вроде как давно на "ты"), что я недоволен? Я просто не могу понять ПОЧЕМУ.

Это сообщение отредактировал Шариков - 24/02/2025, 00:16

Правильно, в моем примере уже двое участвующих. Но суть примера в том, что выигрывает торговлю старшая рука.
Если в вашем примере лишить первую руку заявки "Мизер БП Здесь", то торговлю выиграет младшая рука (при равноценном материале - у обоих чистый мизер). А должно быть единообразие в подходах. И оно пока есть.

Надеюсь, "ПОЧЕМУ" вы всё же поняли. А если это "потому" вам не нравится, то это другой вопрос. Мне, например, не нравится, где располагается экватор: по меридиану Вильнюса его бы градусов на 35...40 на север сдвинуть... Вот бы мы зажили! Но нет. В преферансе проще: в своей компании установите такие правила, какие нравятся. А здесь - да, косяков разных хватает, но в отношении приведенного примера всё очеь даже правильно. Что удивительно. )

При торговле на троих каждая следующая заявка должна быть старше(сильнее) предыдущей. И неважно кто чего будет лишён. При торговле на троих заявка "здесь" невозможна. Хотя за 50 лет игры в преферанс я такой торг видел впервые. Без девятерика посредине-раз или два в жизни видел. Переубедить меня смогли бы пару человек. Но их, к сожалению, уже нет.

Это сообщение отредактировал Шариков - 24/02/2025, 07:20

При отсутствии пасовавшего заявка "Здесь" недопустима.
Иначе тогда допустима такая торговля:
6 пик - мизер - 9 пик
9 пик.
Думаю, понятно, что такого программа не допустит. А с мизером очевидный глюк в программе, который нужно исправить.

Это сообщение отредактировал Рёк - 24/02/2025, 07:35

не вижу никаких ошибок и противоречий.

если допустим особый режим "без прикупа", то всё логично.