1. Это не совсем так. Есть ситуации, когда оставлять надо черву, есть, когда черву сносить. Чтобы отделять одно от другого, надо знать всего пару вещей. Надо полагать, что приличный игрок потому и приличный, что эту пару знает.
Кроме того, существует и аспект, который, скажем так, озвучивает Меф. В смысле, приличный игрок знает о своей репутации приличного в глазах оппонентов, знает, какого решения от него ждут и поступает соответственно. То бишь, парадоксально. Так разве не бывает? ))

2. А это вообще не так. Это в примере так легло. А достаточно поменять местами руки Савера и Востока, и будет игроку "по барабану". )
Проще говоря, тут при 4-0 плохо может быть и при "правильном" сносе.

Это сообщение отредактировал Байкер - 7/11/2016, 16:23

Юрий, автор темы нарисовал не очень корректную картинку. Это вводит в заблуждение.
Но в комментарии к ней указал, что первых ход ЮГа.
Потому при верном сносе плохо быть не может. )

А по первому пункту мы как раз с Почемук и зацепились. Я в такого игрока плохо верю. Такой игрок виден за версту, а СЕВЕР с ЮГом играл уже много пуль. )

А, ну тогда да: при своем ходе снос двух червей гарантирует 9. Пардон.

Что касается трефа или черва под снос от ТК** + ТДВ, то именно такую структуру мастей, как в примере, я не исследовал, но в аналогичных случаях при других структурах оптимальный снос таки варьируется. По аналогии, думаю, и тут та же песня.

Именно поэтому я ранее (в своём самом первом посте в теме на первой странице), писал, что ЮГ несколько глуповат.
Вообще он глуповат или звёзды так сложились, что на некотором промежутке пули потерял толику ума - мне это неведомо, но можно было бы понять из предыдущих сдач.

Касательно репутации, я упоминал о ней в контексте того, что ВОСТОК, при некоторой договорённости за столом, может компенсировать потери СЕВЕРа (при 9 как 10), переведя ему, например, сумму в размере 50 вистов, умноженную на ставку.
Разумеется, СЕВЕР переведёт ему тоже некоторую сумму в случае подсада (те же 50 вистов были бы вполне адекватной компенсацией).
Вот в этом плане я и имел в виду репутацию. А ввиду относительно малого кол-ва игроков на ставку, оную надо блюсти. ))

Касательно вариаций сноса, Байкер, надо учесть, что существуют такие люди, как ВОСТОК, или как ЮрийЛобода (комментировавший в теме) и их не так уж мало -- взгляни на голосовалку - все, кто голосовал за "идиот" вистующий, они из племени ВОСТОКа.
Следовательно, при 4-0 черва этот процент публики будет ловить всё же черву на 4-0. А их, ой, как много. Так что вариация сносов до добра не приведёт. ))

Это сообщение отредактировал Меф - 7/11/2016, 17:03

Что-то я не понял глубины твоей мысли: как тезис моего тезки о том, что на Севере нет оснований для виста, связан со сносом и желанием Востока играть на оставленную черву?

О! Теперь я ошибся - ники перепутал.
Это некто Жан_Вальжан был, а не тёзка твой, Байкер. )) Указал он, что выбрать трефу нелогично. У него с ВОСТОКом вот такая логика. )

Ответ.
Вистующий должен был принять последовательно 3 решения:
- вистовать или нет;
- как вистовать - всветлую или втемную;
- о ходе разыгрывания.

При этом, принимая решение о ходе разыгрывания, вистующий должен исходить из всего из двух соображений - "как не сесть самому" и "как подсадить играющего".

У вистующего оказалось трудно конкретно с 3-м пунктом. Решение вистующего о ходе разыгрывания оказалось неверным.
Поэтому вистующий прав на 2/3 и неправ на 1/3. Или, для большей понятности, вистующий скорее прав, чем неправ.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Занятный случай.

Когда я учился в 7 классе, в учебнике по экономике была любопытная рубрика "Посчитаем - подумаем". В данном случае это сделать вполне уместно.

У Юга есть два вероятных сноса: две младшие трефы и две младшие червы. Все остальные варианты представлются невероятными. Пусть вероятность сноса ДВ треф равна p, тогда вероятность сноса В9 червей равна 1-p. Число p в принципе может быть любым от 0 до 1. У Севера есть две стратегии:

1. Держать и второго К треф, и третью Д червей. Тогда при любом сносе получится своя игра, и выигрыш Севера в этой сдаче составит -24 виста.

2. Выкинуть сразу нафиг всю трефу на козырей, и надеяться взять две взятки в червях, посадив тем самым Юга без одной. При такое стратегии своей игры не бывает, а бывает либо 8 с вероятностью p, либо 10 с вероятностью 1-p. В первом случае Север выиграет 104 виста, во втором проиграет 100 вистов.
Нехитрый подсчёт показывает, что математическое ожидание выигрыша Севера при этой стратегии равно 104*p - 100*(1-p) = 204*p - 100.

Ну а теперь представим, что Северу снизошло озарение свыше насчёт того, чему равно p. Тогда выбрать стратегию ему совсем просто: надо равнить два числа -24 и 204*p - 100, и выбрать ту, где число больше. Граничная вероятность, при которой разницы между стратегиями нет, находится из уравнения -24 = 204*p - 100, т. е. 204*p = 76, или p = 19/51 = 0.3725...

Вывод простой: если Север считает, что Юг снесёт трефу менее, чем в 37% случаев, надо играть на свою игру (что он и сделал). В противном случае можно рискнуть и погнаться за подсадом.

Как оценивать p в реальной ситуации - вопрос отдельный. Тут многое зависит от представлений Севера о Юге. Если Север часто играет с Югом, то он может допольно неплохо оценить p исходя из класса игры Юга, его привычных сносов и т. п. Если же играет в первый раз, то задачу фактически придётся решать рандомно. Возможно, Север так и сделал, и его выбор не кажется нелогичным. 37% - довольно много для столь опрометчивого сноса.

Доходит как до жирафа - на третий день.
Весь мой предыдущий пост выкинуть на помойку.

Вистующий действительно идиот: первый ход в маленькую трефу гарантирует не более 9 взяток при любом из двух сносов, а также посадку при сносе ДВ треф. Странно, что до сих пор этого никто не заметил.

Ох, уж эти жирафы-сказочники, счетоводы и ежи с ними.

Прочитайте внимательно условие задачи, Цезарион.

А ещё, Цезарион, поясните мне, пожалуйста, каким образом, на основании каких параметров, по каким причинам или за счёт чего может быть оценена вот эта самая выдуманная вами вероятность снести пару черв ЮГом?