Да с выходом разобрались, спасибо добрым людям. Тем более, что я так и пошел ))

Не совсем так.

Выходом в беспроблемную трефу Вы лишь помогаете вистующим начать проносы (если они есть ПО этой масти) "плохих" карт в масти дырки не более того.

Что касается учета коммуникаций, т.е. необходимого количества передач для прорезки, скажем, дырки 79Д, то НИКТО в литературе этого не еще учитывал (ни Утяцкий, ни я, ни Лесной в своем единственном рассчитанном примере).

Пользуясь вероятностями Утяцкого (и в недалеком будущем моими тоже)надо четко понимать, что они получены при условии наличия ДОСТАТОЧНОГО количества переходов на нужную руку у вистующих, а также БЕЗ ВЫЧЕТА вполне возможных раскладов у вистующих достаточных для заказа 9-ных и 10-ных контрактов с раздачи.

Т.е. это все равно максимальные вероятности ловли, но очень близкие к реальным с учетом в.у. допущений (коммуникации и расклады на 9-ные и 10-ные контракты у вистующих).

По моим ощущениям учет в.у. допущений даст поправку в вероятности доли десятых процента. Потом, когда выйдет в свет моя статья, любой может попробовать учесть эти допущения, основываясь на моих расчетах и формулах, ....

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 24/10/2011, 19:22

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Оригинально. Но будет ли это так же выгодно как семерик?

Это будет выгодно при выполнении следующих конвенционных условий:

1. Вист ответственный.
2. 6 - Сталинград (чтобы не соскочили).
3. Играющих трое.

При этих условиях получаем:

6->7: 14,00 вистов
6->8: 22,67 вистов
6->9: 31,33 вистов
7->7: 14,67 вистов
7->8: 18,67 вистов
7->9: 22,67-36 вистов
8->7: -70 вистов
8->8: 28,00 вистов
8->9: 34,00 виста

Вероятность взять 9 равна вероятности расклада 2-2 + вероятности бланкового короля: 41,8+49,54/4=54,18%. Вероятность взять 7 равна вероятности стены: 8,67%. А вероятность взятия 8 взяток соответственно 37,15%.

Получаем:

МО(6)=0,0867*14,00+0,3715*22,67+0,5418*31,33=26,61 виста
МО(8)=0,0867*(-70)+0,3715*28,00+0,5418*34,00=22,75 вистов

МО(7) оказывается в диапазоне 22,49-27,71 в зависимости от бестолковости вистующих и находится у нижней границе при излишней осторожности. Но на очень рисковых вистующих расчитывать не стоит, поэтому МО(7) скорее всего будет меньше МО(6).

В общем, заказ Сталинграда выгоднее заказа 8 в среднем почти на 4 виста на подобную сдачу. А это для Сочинки немало.
Но только в том случае, если выполняются все 3 перечисленных условия. Например, в Питере (полуответственный вист, отсутствие обязона) на четверых ни о каком 6 речь идти не может. Да и при прочих смешанных конвенциях тоже.

Расчет делался для двух совсем мелких фосок. Если же там есть десятка, то разница может быть еще существеннее. А может и меньше. Лень считать.

2 Pochemuk
А теперь сравниваем результат с моей табличкой, которую я указал выше...
Совпало ! Ай, шайтан, какой-то !
Только там у меня еще расчет МО заказа 7 пик (сочи отв.вист) в зависимости от коэфф.вистования приводится...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 24/10/2011, 21:01

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Ну, пусть буду Шайтан ...

Теперь серьезно. По поводу "оптимальности" заказа искусственного Сталинграда на таком мощном раскладе надо принять во внимание тот факт, что если это не последняя сдача в пуле, то это не совсем верное решение стратегически, поскольку после такого случая (особенно, когда Вами были взяты в итоге 9 взяток) можно быть уверенным, что все концевые взятки на распасах (в ситуациях, когда оппу без разницы на какую руку их отдать) будут отданы Вам КАЖДЫМ оппонентом...

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Вторая формулка неверна. Не учтено, что, примерно 30-40% случаев оба соперника спасуют. Не идиоты же они вистовать восьмерики при ответственном висте...



--------------------

С уважением, А.Малышев

Слухи о необоснованном пасовании в 40% случаев сильно преувеличены.

Это вот на шестерике при ответственном висте вистуют/пасуют осторожно. Да и то, нужно быть полным профаном, чтобы чуть ли не монеткой определять, стоит ли вистовать: в этом случае будет и 50% ошибок.

На восьмерике же, скорее всего, эта величина около 15-20%. Причем, чаще всего это будет приходиться на случай бланкового трефового короля и длинных сильных красных мастей. Это около 10% и даст потерю 6 вистов. Еще 5-10% запишем на третьего К и какие-то непонятки в красных мастях. Тут можно потерять 12 вистов. Четвертый К будет запасован разве что с бодуна. Да и второй, IMHO, не часто.

При этих условиях МО(8) все равно будет около 24 вистов, что меньше МО(6).

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 25/10/2011, 10:23

Ну, значит, Вы заказывайте 6 и, при игре вчетвером, выигрывайте 22 виста, когда соперники "уйдут за свои".
А я буду заказывать 8 и, при игре вчетвером, выигрывать или 68 вистов, когда трефы пополам (или К треф бланковый) или 56 вистов, когда в трефах король 3-й, или 90 вистов, если соперники спасуют, или, изредка, в 9% случаев, проигрывать 162 виста.

Тут можно легко заметить, что ети 9% проигрышей по 162 виста составляют "на круг" около 14 вистов и полностью "перекрываются" 90-вистовыми выигрышами в тех 20% случаев, в которых соперники спасуют.
В "сухом остатке" останется средний выигрыш чуток больше 60 вистов.

Но Вы имеете полнейшее право рассчитывать иначе и заказывать ШЕСТЕРИК. )).



--------------------

С уважением, А.Малышев

Александр Алексеевич!

Невнимательны Вы, однако. Выше я указал, что это выгодно только при ответственном висте, 3-х играющих и Сталинграде. Никаких "за свои" на 4-х быть не могут.