Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Школа преф мастерства, для новичков Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/05/2012, 17:41,  Izubr 
Leo_68 ("11/".$m["май"]."/2012," 16:11)
(надеюсь, все понимают, что худший результат при козыре "черва" - "без 6")

Худший - "без 7". Но возможен он при карте :h: ТКДВ :d: ТК10987 на первой руке, что также невероятно, как и рука :h: ТКДВ :d: Т10987 или :h: ТКДВ :d: К10987 на первой руке, при которой возможен результат "без 6".

      » 12/05/2012, 10:06,  Leo_68 
Без 7 - возможен, но невероятен, это да.
Но результат "без 6" не так уж и невероятен, например на первой руке 89, 78Д, 8, ТКДВ (вообще говоря, 4 старших козыря и передачка в бубях).
      » 12/05/2012, 12:56,  Morozko_prr 
Leo_68 ("11/".$m["май"]."/2012," 17:11)
Распас по 6, мы на второй руке:
Пика: ТКДВ
Трефа : ТК
Бубна: Д
Черва: 8910
Первая рука "пас". Мы - "пика". Третья рука "пас". Прикуп: В буб и 7 черв. Снос ясен-красен: ВД буб.
Вопрос: какой козырь выгоднее заказать с точки зрения МО результата? (надеюсь, все понимают, что при козыре "пика" худший результат - "без 3", а при козыре "черва" - "без 6")

При чужом ходе однозначно козырь-пика, так лучше для МО.
При своем ходе козырь черва, но 1-й свой ход делаем не в нее, а в трефу. Вистуны при стенке в козырях должны с.в. открыться ("силу не прячут") и тогда дальше будет видно как ходить.
Ежели они не откроются, то "будем считать", что козырь у них не хуже, чем 3-1 и тогда 2-м ходом стрельнем разок по козырю... ;)
---
Ежели так уж очень хочется получить значение МО, то в этом Вам могут пригодиться методика и мои расчеты вероятностей для похожего примера №2.

Сам я считать не буду, но готов Вам (или любому желающему) помочь проверить и поправить Ваши расчеты в частном порядке, но с условием обязательной публикации в конце этих расчетов и данных здесь же на форуме (их авторство естественно будет сохранено за тем, кто решится на этот маленький "подвиг").

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 12/05/2012, 14:52
      » 12/05/2012, 14:42,  Morozko_prr 
Меф ("21/".$m["мар"]."/2012," 14:54)
Прикуп
s -
h -
d -
c -
Запад
s -
h -
d -
c -
Восток
s -
h -
d -
c -
Юг
s 8
h A Q J 9 8 7
d 10 8 7
c -
Юг на второй руке заявляет мизер.
Показана рука до прикупа.

Вопросы:
1. Каково вистовое МО этого мизера?
2. Приблизительная вероятность взять более 3-х взяток?

заранее спасибо всем, кто посчитает.

На второй вопрос мой очень грубо-приблизительный ответ следующий: примерно половина вероятностей, указанных в ячейках С22, H22 и M22 листа "Сводная таблица" файла «Расчет вероятности ловли дырок с учетом расклада (новая школа)» (2186 Кб)(т.е. когда у мизерящего отсутствует "спасительная соломинка" - перехват в черве (или он становится уже бессмысленным), которые являются вероятностью подсада в случае прихода 2-х "несвоих".

При подсчете МО мизера ПОСЛЕ взятия несвоего прикупа нужно не забыть помножить эти вероятности на соотв. вероятности прихода несвоего прикупа (2 трефы, пика-трефа и 2 пики + они же с Тб(но в этом случае Тб оставляем, а 8п и вторую несвою карту прикупа сносим "от греха подальше") аналогично тому, как это сделано в примере №№26-28 в самом конце статьи.
---
Опять же сам я МО считать не буду, но тому кто решится это сделать помогу в частном порядке советом на уcловиях, сформулированых в ответе на пост Leo_68 чуть выше.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 12/05/2012, 14:49
  » 23/05/2012, 20:33,  extasy 
Задачка из полного разбойника.
Задача не моя, но показалась любопытной.

Итак, осталось 3 игры 10:s: 10:c: 10:d: , приходит карта:

:s: ТК9 - :c: ТКВ - :d: ДВ9 - :h: 7

Вопрос: какую масть выгоднее заказать и почему?

По задаче - на мой взгляд разница между заказами менее чем полвзятки, но позволяет выбрать лучшее решение без спец подсчетов.

Это сообщение отредактировал extasy - 23/05/2012, 20:39
      » 24/05/2012, 07:03,  Izubr 
:s: :s: - пика
:s: :c: - пика
:s: :d: - бубна
:s: :h: - пика
:c: :c: - трефа
:c: :d: - бубна
:c: :h: - трефа
:d: :d: - бубна
:d: :h: - бубна
:h: :h: - бубна
По моему все очевидно. К тому же бубна - краснее.

Это сообщение отредактировал Izubr - 24/05/2012, 07:04
      » 24/05/2012, 22:58,  Меф 
extasy ("23/".$m["май"]."/2012," 20:33)
Задачка из полного разбойника.
Задача не моя, но показалась любопытной.

Итак, осталось 3 игры 10:s: 10:c: 10:d: , приходит карта:

:s: ТК9 - :c: ТКВ - :d: ДВ9 - :h: 7

Вопрос: какую масть выгоднее заказать и почему?

По задаче - на мой взгляд разница между заказами менее чем полвзятки, но позволяет выбрать лучшее решение без спец подсчетов.

При данном неполном условии, лично я бы точно не :d: заказывал, считаю это самым плохим заказом в данной ситуации.
Выбирал бы из чёрных мастей.
Скорее всего склонился бы к трефе (валет мне больше нравится, чем 9-ка в пике), шанс взять около пяти взяток (+ - 1) весьма велик.
Если бы играл всю партию сам, или стоял бы у стола, то для ресурса гамблер можно было бы принять несколько более точное решение, но, кажется, Коле специфика ресурса не нужна в данной задаче. :)
      » 24/05/2012, 23:18,  Меф 
10 :c:
потому что почти всегда возьму 4, а скорее 5 и более взяток.
      » 25/05/2012, 09:42,  extasy 
Я бы заказал 10:s:

Считаю, что в условиях прикупки козыря возьмем почти одинаковое количество взяток, а вот в условиях неприкупки козыря на черных мастях будет больше взяток. Трефа может дать 3 взятки на ТКВ даже не являясь козырной мастью, тогда как ТК9 никогда 3 взятки в некозырной не возьмет.

Есть гипотеза, что заказы с разницей МО менее 50 вистов неотличимы для игрока в нетривиальных случаях.

Этот случай вполне показателен, хотя я встречал многие заказы с меньшей вистовой разницей.
      » 25/05/2012, 12:28,  Izubr 
А какое оно это МО для пикового и для бубнового заказов? Как ты их считал?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: