Полностью согласен. Но в авторассадке с незнакомыми придерживаюсь того, что написано. Кстати примерно минуту думал над заявкой 2п, но все-таки решил играть как написано, чтобы не получить очередное оскорбление в стиле "урод, систему открой и почитай"...

Почему же нигде? В местной системе только) Вообще это более общая проблема: что делать в ситуации "открытие-ответ-повтор масти". Например, 1т-1п-2т, 1т-1ч-2т, 1б-1п-2б, 1ч-1п-2ч и прочее. Есть для этого случая конвенция, она даже имеет название. Гомбо наверное его знает) Идея в том, что во всех этих случаях форсируем ближайшей заявкой, и она ненатуральна - это самое удобное. Например 1т-1п-2т: здесь 2ч - натурально, не форсирует, а 2б - как раз ненатуральный форсинг. 1т-1ч-2т - форсируем бубной, 2б просто ниже и удобнее, чем 2п. Логика тут очень простая - любое заявление напротив уже показанной шестерки партнера должно форсировать, потому что улучшать контракт глуповато. Поэтому форсируем ближайшей заявкой - она ниже.

Про это нигде не пишут потому, что во всех системах 2ч тут будет натурально. Но это действительно неудобно, поэтому почти все пары уже отвели 2ч под искусств заявку форсинг-круг. Так как у каждой пары тут свое развитие и нет общепринятой конвенции, которую можно было бы сделать частью системы, то для авто непригодно. Можно применять на свой страх и риск.

Начинать учебу торговаться натурально с натуральной системы очень неблагодарное и тяжелое занятие.

Насчёт авторассадочного фр ната не в курсе, но о чём думалось, заявляя 1 пику с такой килой? 2 пики нужно сразу и на 3 бубны приземлиться в 3бк. Бином Ньютона.
Проблема как раз и состоит в том, что после 1 пики нет удовлетворительного ребида (не ведяю, есть ли гаджет в этой продвинутой системе, но скорее нет).

Абсолютно верная позиция. Понимание того, что в каком-то месте натуральной торговли не хватает и нужна какая-то конвенция, должно прийти из опыта игры, а не от того, что дядя Вася играет конвенцию, а мы чем хуже? Но такой подход возможен только в постоянной паре.

Это сообщение отредактировал MadSerg - 16/10/2013, 12:56

Я его не могу знать, поскольку о такой конвенции я слышал только от тебя.
В торговле 1т-1п-2т есть Барт, но он применяется только для этой последовательности.

Это сообщение отредактировал Gombo - 16/10/2013, 12:59

гаджет в продвинутой системе скорее есть чем нет
подумалось даже, что в авторассадке с рукой открывшего лучше заявить 1бк а не 2б (ну извини партнёр, плохо считаю больше пяти, пальцев на руке не хватает) и не пропустить гаджет.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Позиция прекрасная, но только ни в одном месте системы не написано, что заявление новой масти - это инвит. Как же "обучающийся торговать натурально" догадается до этого? Все заявки должны подчиняться простой логике. Например, такой - новая масть форсирует. А фраза "2ч - от 54 в мажорах, ровно инвит" - логике противоречит.

Ну отчего же противоречит. Далеко не во всех натур системах новая масть форсирует. Я бы даже сказал - только во фр нат :)