В Украине не было вооруженной революции. В Украине зимой, в феврале 2014 г. милиция после 90 дневного противостояния напала и расстреляла мирную (с выкидонами) демонстрацию. Погибших потом назвали "Небесной сотней".
Поняв, что произошло, из Украины, на следующий день, просто сбежал Президент. Был назначен И.О. и выборы в Парламент.
Под этот шумок весной-летом РФ ввела войска в Донбасс под предлогом "наших бьют" и чуток позже, к лету оттяпала Крым. Половину Донбасса украинская армия отвоевала обратно в том же году. Были объявлены ДНР и ЛНР - по территории половины Луганской и Донецкой областей.
Федерализма в Украине отродясь не было (Украина - унитарной государство), а двуязычие, причем официальное, было всегда и сейчас есть.
Ситуация стабилизировалась. Теперь украинская и "донбасская" армии перестреливаются через линию разграничения.
Введен для населения пропускной режим - получай пропуск и езжай хоть оттуда сюда, хоть отсюда туда.
Обе армии - 40 тыс. донбасской и 200 тыс. украинской стерегут линию разграничения, перестреливаясь.
Гибель людей продолжается...
Вот и вся ситуация.

--------------------

С уважением, А.Малышев

В Украине не было вооруженной революции. В Украине зимой, в феврале 2014 г. милиция после 90 дневного противостояния напала и расстреляла мирную (с выкидонами) демонстрацию. Погибших потом назвали "Небесной сотней".
Поняв, что произошло, из Украины, на следующий день, просто сбежал Президент. Был назначен И.О. и выборы в Парламент.
Под этот шумок весной-летом РФ ввела войска в Донбасс под предлогом "наших бьют" и чуток позже, к лету оттяпала Крым. Половину Донбасса украинская армия отвоевала обратно в том же году. Были объявлены ДНР и ЛНР - по территории половины Луганской и Донецкой областей.
Федерализма в Украине отродясь не было (Украина - унитарной государство), а двуязычие, причем официальное, было всегда и сейчас есть.
Ситуация стабилизировалась. Теперь украинская и "донбасская" армии перестреливаются через линию разграничения.
Введен для населения пропускной режим - получай пропуск и езжай хоть оттуда сюда, хоть отсюда туда.
Обе армии - 40 тыс. донбасской и 200 тыс. украинской стерегут линию разграничения, перестреливаясь.
Гибель людей продолжается...
Вот и вся ситуация.

Ну оч смешно

Так самой Украины как независимого государства отродясь не было - средневековая вольница на Днепре и незначительные эпизоды позже не в счет. Поэтому "нынешним" и показалось по неопытности, что управлять государством очень просто. В итоге, будучи победителями в революции, они сделали роковую ошибку: отмели и федерализм (Как можно?) и это самое двуязычие. А сделай они умно, то есть наоборот: приняв закон о создании республики в Донбассе (в Крыму таковая уже была), приняв закон о двуязычии там же (ничего бы с украинским языком и "украинскостью" не случилось бы), то никаких протестов не было бы вообще, а вопрос об отделении Крыма даже не возник бы. Но жадность, жажда всего сразу сгубила фраеров. Типа, чего нам бояться? А будут москали выступать - задавим: нас много и мы теперь власть. Ну, и... Облом вышел.
Короче, по мне собака в этой самой недооценке реальности зарыта, а то, что федерализма не было - вообще не аргумент. )

Один маленький нюансик...еще в 1992 году все делопроизводство на Донбассе перешло на украинский язык...русские школы превращались в украинские...говорю как очевидец...жил в то время в Горловке и работал в Донбассэнерго...и никто не возмущался что русских обижают...только в 2014-м до них дошло...)))

--------------------

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

Ну и чем новости из Интернета умнее чем зомбоящика?
И там и там дуроскоп. Так в зомбоящике хоть знаешь придурков в лицо и ожидаемо какую пургу нести будут. А в сети пришибленых - сотни тысяч, если не миллионы. Достаточно Гешины "источники информации" посмотреть.
У меня так вообще "всё в одном флаконе":
У меня так вообще "всё в одном флаконе":
Можно даже играть слушая ТВ (в данном случае - канал "Дождь" ).

А вступил ли в силу закон, который Рада проголосовала 2 года назад, в 14 году, отменяющий русский язык как региональный, то есть, отменяющий закон об основах языковой политики 2012 года?
В 2014 году 232 голоса в Раде было (при необходимых 226), а была ли потом подпись закона президентом? Или и.о.президента? Или председателем Рады?
Скажете, это ничего не изменило? Да, мало кто пытается разобраться в правовых вопросах, а картинка из Рады - вот она. Успешно подхвачена ТВ. А на самом деле пресловутый "закон о двуязычии" , подписанный еще Януковичем в 2012 году, оказывается действует. Но эта "мелочь" конечно же никого не смущает.
А дальнейшее случилось - как случилось. И достаточно точно и доступно (и совсем не смешно) это описал Сашун.

А вы представьте, в грузе 200 приходит тело вашего брата. Или отца. Российского военнослужащего, которых типа нет в Украине. И тогда задумайтесь, так ли сильно вас волнуют юридические проволочки двуязычия в Украине?
Вырулить, если хотеть, - элементарно. Минск, не стрелять, отвод, обмен, контроль, мониторинг, выборы...
Сколько еще смертей нужно, чтоб захотеть?

А вы представьте, что это тело вашего сына или мужа, который типа сгорел в результате "неосторожного обращения с огнем в Одесском ДП".. или тело вашей жены - которой ноги руки поотрывало "в результате наведшейся на работающий кондиционер ракеты сепаратистов".
И заметьте - и все погибшие украинцы и никакой россйиской армии рядом не стояло, укронаци и доблестные ВСУ прекрасно справляются с убийствами гражданских не только на Донбассе.

А вот в Крыму (где российская армия как раз находится) все тихо и спокойно, никто никого не сжигает и не убивает... и что-то ни ВСУ ни нацисты в виде т.н. добровольческих батальонов не спешат туда соваться, хотя уже и уничтожили на Донбассе с десяток бурятких дивизий и не одну колонну росскийскойбронетехники.
Тк что можете рассказать крымчанам и жителям Донбасса, что и угрозы про "поезда дружбы", и завления Корчинского про безлюдный Крым, и Буткевич, рассуждающий про лищних людей на Донбассе, которых необходимо убить.. и депутат ВР - Барна, заявляющий о рассово неполноценном населении Донбасса "потомках москальского пьяного отребья", и скачущие школьники с криками "москаляку на гиляку" и постоянные факельные ходы с потретами колаборационистов, и укронацисты на Майдане и в нынешней политической и общественной жизни Украины - то все иллюзия и понарошку.
Заодно и властям РФ и высшему генералитету расскажете что угрозы вышвырнуть ЧФ РФ из Крыма - это тоже все понарошку было, и не стоило эти угрозы серъезно воспринимать.

А картинка из Украины - она есть ..да. и к сожалению, практически одна и та же - скачущие обезьяны либо постоянно кому-то угрожающие, либо устраивающие погромы и убивающие людей, взрывающие ЛЭП, громящие банки, записхывающие женщин в мусорные баки, врывающиеся с автоматами в учебные учереждения и офисы, физически устраняющие неугодных журналистов и депутатов... либо орущие охрипшими голосами "слава Украине и Украина понад усе"... в лучшем случае - дибилы ставящие на повестку дня в ВР законы о перименовании России в Московию, призывающие убрать из паспортов страницу, дублирующую персональные данные гражданина на русском языке, заявляющие что Пореченко на Донбассе убил 50 местных жителей заплатив за это деньги, собирающие данные на российских пилотов бомбящих террорстов в Сирии, везущие на фотовыставку в европарламент фотографии воинов АТО с наколотой сватиской и позирующих в одежде с нацистской симовликой... кто-то виноват кроме самих укаринцев, что картинка именно такая?

з.ы. Если вырулить - элементарно (если захотеть), то собрали б уже очередной Майдан да потребовали бы от Порошенко начать выполнять минские соглашения. Тем более, что для вас этм майданы - дело привычное.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 7/03/2016, 02:51

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Юра, я думаю что далеко не так все просто как ты описываешь. Эта построенная в кредит АС - это не только деньги но еще и геополитика. Возможност, так сказать, в некоторой степени держать руку на пульсе в данном регионе и иметь опредленное влияние на политику данного государства.
Зачастую это также и возможность участия в каких-то концернах по сбыту электроэнергии и оперирующих энергоресурсами, пакеты акций, доп. соглашения и т.д. и т.п.
Не говоря уже о поставках ядреного топлива и запчастей, обслуживании, обучению специалистов, переработке отходов и много чего еще.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 7/03/2016, 02:36

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Умело, Лорд, умело.
Только про "распятого мальчика" не отметил, а так весь набор тут. Даже больше, некоторых вещей я просто не слышал.
Никакой российской армии рядом не стояло, говоришь?
Все видео и интервью с "заблудившимися солдатами" РФ не в счет, я так понимаю? их же укры сделали.
Но были данные и в российских источниках, в издании "Деловая жизнь"? В августе прошлого года там писалось:
"Так, для семей погибших военных, которые принимали участие в военных действиях в Украине, денежная компенсация составляет 3 миллиона рублей, а тем, кто получил инвалидность во время боевых действий – 1,5 миллиона рублей. Кроме того, предусмотрена выплата контрактникам "боевых" за каждый день пребывания в зоне военного конфликта в размере 1800 рублей. Всего по состоянию на 1 февраля 2015 года уже выплачена денежная компенсация для более чем 2000 семей погибших и для 3200 военных, которые получили тяжелые ранения и признаны инвалидами".

Эксперты могут оценить, каким должно было быть общее число военных РФ, если только пострадавших 5200 человек.

Цифры, конечно, потерли по быстрому, но другие издания подхватить успели. Да и веб-архив был. Но "сведения, раскрывающие потери личного состава в мирное время в период проведения специальных операций" теперь же объявлены в РФ тайной. И матери, собирающие данные о погибших, теперь - иностранные агенты. А будешь выступать - и компенсации лишат.
Такую "картинку" Киселев не монтирует?

А майданы, так понимаю, понравились. Во время прошлого - крым оттяпали, что следующее хотим оттяпать? Когда у соседа внутренние проблемы, его можно брать "тепленьким".

Или может российские САУ, гаубицы, танки, БТРы, грады с буратинами, из которых долбят с разной интенсивностью на Донбасе, что зафиксировано наблюдателями ОБСЕ, - это соблюдение минских договоренностей? Или это все не российское, а куплено в супермаркете за углом?

Без российской поддержки вооруженный конфликт не приобрел бы таких размеров и не имел бы таких последствий в плане человеческих жертв.
И тут все просто. Хочет Россия поддерживать постоянный очаг нестабильности в Украине - будут гибнуть люди и дальше. Остановится - будет шанс остановить грузы 200.
Есть многие разные факторы, безусловно.
Но ключевая военная сила в конфликте - Россия.

Каких именно вещей ты не слышал?
Конкретизируй плз, я тебе по каждому из упомянутых мною моментов смогу предоставить либо запись эфира УКРАИНСКОЙ передачи, либо публикацию в УКРАИНСКИХ СМИ, либо документальные кадры. И без всяких "Киселев ТВ".
Кстати, если бы не украинцы, постоянно упоминающие Киселева, то я бы и до сих скорей всего не знал кто это такой.


По поводу "российской армии рядом не стояло" - я вроде вполне внятно указал, что имеются в виду именно обозначеные случаи - Одесса ДП, и авиаудар по Луганской ОГА.
Довольно странно было бы отрицать, что Россия никак не помогает ДНР-ЛНР, и не только оружием, разведдданными и деньгами но и продовольствием, лекарствами, учебниками для школ и т.д. и т.п.

По поводу очага нестабильности - действительно все просто. Киеву на данный момент война гораздо нужнее чем России, по ряду причин. Ну и пространство дл маневра у Порошенко ограничено, его националисты (которые уже показали, что власть ей не указ - и взрывы ЛЭП, и блокирвока российских фур и продовольственная блокада Крыма) за яйца держат.
В противном случае Киев бы уже давно начал выполнять минские соглашения.

И что касается движущей силы. Движущая сила - это ненависть правильных украинцев к неправильным, уверенность в том, что те чья точка зрения на происходящее отличается - это титушки, сепары, колорады, даунбасцы и лугандоны..и что их можно и нужно убивать, т.к. "украина понад усе" и "смерть ворогам".
Достаточно было ознакомится с плохо скрываемой (или даже открыто демонстрируемой) радостью в публикациях украинских СМИ, заявлениях украинских официальных лиц и комментариях на проукраинских форумах, после одесских событий 2 мая, чтобы понять - ЧТО является движущей силой в происходящем на Украине.

(И еще раз отсылаю к продемонстрированным на украинском телевидении высказываниям журналиста Буткевича и депутата Барны... особое внимание советую обратить на то, с каким пониманием встречает украинская аудитория заявление о рассовой неполноценности жителей Донбасса и на то, как согласно кивает берущая у Барны интервью журналистка, на его рассуждения о лишних людях на Донбассе.)

Байкер совершенно правильно указал выше:

"А сделай они умно, то есть наоборот: приняв закон о создании республики в Донбассе (в Крыму таковая уже была), приняв закон о двуязычии там же (ничего бы с украинским языком и "украинскостью" не случилось бы), то никаких протестов не было бы вообще, а вопрос об отделении Крыма даже не возник бы. Но жадность, жажда всего сразу сгубила фраеров".

Правда, добавлю, что все эти благие пожелания не были выполнимы в той ситуации, когда новая власть была установлена на националистической волне.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 7/03/2016, 12:56

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©