Клуб -> Очередной "..гигантский скачок всего человечества" -> 6511-6520. Форумы клуба Гамблер

» 27/04/2018, 19:46, MichaelK

Мне не кажется. Нынешняя Россия может стремительным тактическим наскоком добиться временных успехов, но для удержания и закрепления достигнутого нужно стратегическое мышление, а еготамнет. Нынешние Штаты, правда, вообще ничего не могут, но при весе носорога это не его проблемы.

» 27/04/2018, 19:49, Эхнатон

Сашун,космополитизм,это такая же утопия как и коммунизм.Ты можешь себе представить те же ценности(одинаковые) в Китае,Афганистане,Гвинея-Бисау,Германии и т.д.?А к этому надо придти,с учётом,что мир не стоит на месте,одни идут вперёд,другие догоняют(не все).Это не возможно.Глобализация возможно,но с большими оговорками на религию,обычаи и прочее.Думаю ты был в разных странах(дома

) и видел,что даже реклама на одни и те же товары абсолютно разная,с учётом страны.Пример банальный,но понятный.Глобализм это синоним США(не политика?).Ну и напоследок.Ты представляешь геев в Ираке,Иране,Афганистане......???Даже через 500 лет.А как без этого в калашный ряд?

--------------------

Спасибо и Вам!!!

» 27/04/2018, 19:52, Эхнатон

Чёт Гор пропал

В народ пошёл чтоль?6 дней назад был.

Это сообщение отредактировал Эхнатон - 27/04/2018, 19:52

--------------------

Спасибо и Вам!!!

» 27/04/2018, 21:44, MainLord2000

Сашун (27 апр. 2018, 14:22)

Геша (27 апр. 2018, 14:41)

ОФИГЕТЬ заявки... Интересы своей Родины - на задний план....

Или ты, Геша, читать не умеешь? Откуда этот "задний план" - где ты это в моем сообщении нашел?

Я же ясно, русским, понятным тебе языком, написал, что, просто "ставлю интересы всего человечества в целом ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ ИЛИ ГОСУДАРСТВА". В том числе - ЛЮБОГО государства, равно твоего, моего или еще чьего-то.

Причина простая. Включи МОЗГ и пойми, что интересы любого государства = составная часть интересов ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, таких, как мир, общее благосостояние, здоровье и проч.
Разумеется, не обходится и без "выпендрежа" типа распространения среди отдельных народов их правителями всяких бредовых идей типа "империализма", "мирового господства", "коммунизма", "социализма" и др. с последующими объявлениями своей страны "самой великой", вплоть до "НАМ С ВАМИ НЕ ПО ПУТИ - У НАС СВОЙ ПУТЬ".
Характерно, что, при этом никто не уточняет куда этот "их особый" путь ведет.

Если рассматривать человечество в целом, то у него есть лишь один ОБЩИЙ интерес.
Тот же самый общий интерес, что и для любой формы жизни на Земле - т.е. сохранение самогО человечества как вида.
Для этого на короткой и средней дистанции достаточно сохранения приемлемой среды обитания, на длинной - не обойтись без экспансии в космос.

В остальном никаких интересов всего человечества не существует, т.к. понимают их все очень по разному.

для кого-то это - мировая революция и власть пролетариата...
для кого-то - господство высшей расы и полное уничтожение низших...
для кого-то - мировой халифат и война с неверными до победы...
для кого-то - абсолютное доминирование западной социально-экономической модели...
и т.д.

Т.е. внутривидовая конкуренция (с уничтожением или подчинением оппонента) в полный рост.
И чтобы у кого-то было здоровье и благосостояние, кому-то другому приходится воевать, умирать под бомбежками и голодать.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 27/04/2018, 21:46

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

» 28/04/2018, 00:27, Сашун

MainLord2000 (27 апр. 2018, 22:44)

...никаких интересов всего человечества не существует, т.к. понимают их все очень по разному.

для кого-то это - мировая революция и власть пролетариата...
для кого-то - господство высшей расы и полное уничтожение низших...
для кого-то - мировой халифат и война с неверными до победы...
для кого-то - абсолютное доминирование западной социально-экономической модели...
и т.д.

Т.е. внутривидовая конкуренция (с уничтожением или подчинением оппонента) в полный рост.
И чтобы у кого-то было здоровье и благосостояние, кому-то другому приходится воевать, умирать под бомбежками и голодать.

В самую точку! При этом, обращаем внимание, что человечество движется:

- изжит рабовладельческий строй;
- практически изжит во всех странах феодальный строй;
- человечество побороло в 1-й половине XX-го века идею "мировой революции и власти пролетариата" и в конце XX века покончило с этой идеей даже в Китае;
- человечество побороло во 2-й мировой войне идеологию "господства высшей расы и полного уничтожения низших...", практически запретив в более цивилизованной части мира нацизм и коммунизм (остатки еще есть).

Что из списка осталось?
Весьма малочисленный в сравнении с населением Земли "мировой халифат и война с
неверными до победы.." - задача для населения Земли на текущий век и

- абсолютное доминирование западной социально-экономической модели.

Если вдуматься - в Китае, Индии, Японии, Корее, Бразилии и др. модель общественного устройства - такая же. Т.е. - она уже не "западная", а та, которая постепенно, но уверенно, охватывает весь мир.
Это и есть движение мира к глобализации.

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 28/04/2018, 01:55, MainLord2000

Сашун (28 апр. 2018, 00:27)

- человечество побороло во 2-й мировой войне идеологию "господства высшей расы и полного уничтожения низших..."

Я бы уточнил, что победило не человечество а СССР с помощью союзников, и победил не идеологию а объединенную нацистскую Европу.
Идеология ( в том или ином виде) как раз вполне себе жива, но в большинстве стран ее давят, а где не давят - там лезет.
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu...Nzc&app=desktop

Сашун (28 апр. 2018, 00:27)

практически запретив в более цивилизованной части мира нацизм и коммунизм (остатки еще есть).

https://www.youtube.com/watch?v=PJXEdZo_tiA
Вот лично я затруднюсь дать этому определение... вроде не нацизм, но уже где-то близко, вроде и не про уничтожение низшей расы но тоже уже близко. Или это менее цивилизованая часть мира?

Сашун (28 апр. 2018, 00:27)

- человечество побороло в 1-й половине XX-го века идею "мировой революции и власти пролетариата" и в конце XX века покончило с этой идеей даже в Китае;
Если вдуматься - в Китае, Индии, Японии, Корее, Бразилии и др. модель общественного устройства - такая же. Т.е. - она уже не "западная", а та, которая постепенно, но уверенно, охватывает весь мир.
Это и есть движение мира к глобализации.

Два вопроса.

1. В чем принципиальная разница между:
- "побежденной человечеством" идеей перманентной мировой революции, всемирной власти пролетариата
- нынешней идеей насильственного привнесения т.н. демократии по всему миру, глобальной власти (доминирования) США?

2. Как наличие одной и той же экономической модели помешает странам иметь свои собственные (взаимоисключающие по отношению другу к другу) интересы, помешает иметь конвенциональное и ядерное оружие, помешает применять его против друг друга?

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 28/04/2018, 02:05

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

» 28/04/2018, 06:15, Эхнатон

Сашун,MainLord2000 тебе ответил,почти ни один из твоих пунктов не изжит,я тоже выше об этом писал.

--------------------

Спасибо и Вам!!!

» 28/04/2018, 08:12, Сашун

MainLord2000 (28 апр. 2018, 02:55)

Сашун (28 апр. 2018, 00:27)

- человечество побороло во 2-й мировой войне идеологию "господства высшей расы и полного уничтожения низших..."

Я бы уточнил, что победило не человечество а СССР с помощью союзников, и победил не идеологию а объединенную нацистскую Европу. Идеология ( в том или ином виде) как раз вполне себе жива, но в большинстве стран ее давят, а где не давят - там лезет. https://www.youtube.com/watch?feature=youtu...Nzc&app=desktop

Сашун (28 апр. 2018, 00:27)

практически запретив в более цивилизованной части мира нацизм и коммунизм (остатки еще есть).

https://www.youtube.com/watch?v=PJXEdZo_tiA
Вот лично я затруднюсь дать этому определение... вроде не нацизм, но уже где-то близко, вроде и не про уничтожение низшей расы но тоже уже близко. Или это менее цивилизованая часть мира?

Сашун (28 апр. 2018, 00:27)

- человечество побороло в 1-й половине XX-го века идею "мировой революции и власти пролетариата" и в конце XX века покончило с этой идеей даже в Китае;
Если вдуматься - в Китае, Индии, Японии, Корее, Бразилии и др. модель общественного устройства - такая же. Т.е. - она уже не "западная", а та, которая постепенно, но уверенно, охватывает весь мир.
Это и есть движение мира к глобализации.

Два вопроса.

1. В чем принципиальная разница между:
- "побежденной человечеством" идеей перманентной мировой революции, всемирной власти пролетариата
- нынешней идеей насильственного привнесения т.н. демократии по всему миру, глобальной власти (доминирования) США?

2. Как наличие одной и той же экономической модели помешает странам иметь свои собственные (взаимоисключающие по отношению другу к другу) интересы, помешает иметь конвенциональное и ядерное оружие, помешает применять его против друг друга?

Это откуда же такие неверные представления ? Восстановим ПРАВДУ.

()

В антигитлеровскую коалицию входили: Польша, Великобритания, Франция (с 1939 года) , СССР (с 1941 года) , США (с 1941 года) , Китай, Австралия, Канада, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Чехословакия, Бельгия, Греция, Эфиопия, Дания, Бразилия, Мексика, Монголия, Люксембург, Непал...

К моменту окончания военных действий с Японией В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ СО СТРАНАМИ НАЦИСТСКОГО БЛОКА находилось 53 государства
Войну «странам „оси“» на заключительном этапе противостояния объявили также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, входившие ранее в состав «оси».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антигитлеровская_коалиция

Видим что? Видим только ОДИН ИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ "промывания мозгов" - обычную проапгандистскую подмену тезиса.
Нет, не тезиса, о решающей роли СССР в Великой Победе во 2-й мировой войне = с этим не поспоришь, это ПРАВДА !

Тезиса насчет "объединенной нацистской Европы".

Как только собеседника по диалогу просят назвать СОЮЗНИКОВ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ, т.е. стран "нацистской оси" в 1945 г. ПО МЕСЯЦАМ ГОДА, моментально наступает просветление !
Поэтому, давайте писать не измышления, а ПРАВДУ. Тогда и мои сообщения читать будет легче.

А басни насчет "объединенной нацистской Европы" оставим в покое - ее уже 73 года нету, а ПРОПАГАНДА продолжает ее вспоминать. Спросишь ЗАЧЕМ? - ответа нету...

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 28/04/2018, 10:56, MainLord2000

Сашун (28 апр. 2018, 08:12)

Тезиса насчет "объединенной нацистской Европы"

ОК, пусть будет - не вполне (местами) добровольно объединенная нацистская Европа.
http://govorim-vsem.ru/img/upload/c/c/4/a/3569cde04d.jpg
Сути того что СССР противостоял всему ее совокупному военно-промышленному и людскому потенциалу это не меняет.

Сашун (28 апр. 2018, 08:12)

Это откуда же такие неверные представления ? Восстановим ПРАВДУ.

()

В антигитлеровскую коалицию входили: Польша, Великобритания, Франция (с 1939 года) , СССР (с 1941 года) , США (с 1941 года) , Китай, Австралия, Канада, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Чехословакия, Бельгия, Греция, Эфиопия, Дания, Бразилия, Мексика, Монголия, Люксембург, Непал...

Мы пахали, я и трактор(с)
Например Чехословакия. (при всем уважение к участвующим и погибшим в движении сопротивления)

()

К июню 1941 года немецкие части были почти на треть укомплектованы чешским вооружением . Руками чехов собраны четвертая часть всех танков, 26 процентов грузовиков и 40 процентов стрелкового оружия германской армии. По данным Центра военной экономики Германии, на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов Чехии поступило оружия и снаряжения почти на 13 миллиардов 866 миллионов рейхсмарок.
Советские историки, подчиняясь идеологическим установкам, рисовали картину пролетарской солидарности чешских работяг с советскими братьями по классу. Несчастных чехов, дескать, гнали к станкам едва ли не под дулами автоматов. И вот так, невыносимо страдая, трудовые коллективы этих 857 предприятий Чехии из года в год наращивали выпуск своей смертоносной продукции.
В 1944 году Чехия ежемесячно поставляла в Германию около 11 тысяч пистолетов, 30 тысяч винтовок, более 3 тысяч пулеметов, 15 миллионов патронов, около 100 самоходных артиллерийских орудий, 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тысяч артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 миллиона сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тысяч взрывчатых веществ.

Или Франция.

()

В активной партизанской борьбе на её пике участвовало приблизительно 20 тысяч человек (при поддержке англичан, снабжавших их оружием). В то же самое время в антипартизанском «Легионе французских истребителей и волонтёров национальной революции» числилось более миллиона человек! Это не считая сформированную в 1943 году для карательных операций «Французскую милицию» числом более 8 тысяч бойцов.
Первые вербовочные пункты появились во Франции в июле 1941 года, там всех желающих приглашали принять участие в «войне против Советов». В первые же две недели работы пунктов добровольцами на «восточный поход» записалось около десяти тысяч французов. Таких французских добровольцев было десятки тысяч (только через СС прошло не менее 80 тысяч французов).
По данным английских историков, к лету 1944 года в рядах вермахта и СС воевало примерно столько же французов, сколько сражалось в рядах Сопротивления, возглавляемого де Голлем. Дело дошло до того, что в Лондоне и Вашингтоне считали, что Франция после захвата немцами стала союзником Гитлера и после победы вместе с Германией подлежит оккупации союзными войсками. Только решительные возражения Иосифа Сталина спасли Париж от этого позора.

Про националистическую Польшу, всерьез рассчитывающую участвовать в будущей войне против СССР на стороне Германии и прирости землями на востоке - вообще особый разговор. При этом тот же расклад что и в случае с Францией - на стороне Германии воевало значительно больше поляков чем суммарно за СССР и союзников, а армия Андерса, вооруженная и снаряженная за счет СССР - вообще воевать желания не изъявила и по договору с Англией свалила в Персию.

Из вышеприведенного списка стран участников антигитлеровской коалиции отдельно ответил бы Монголию. Мало кто знает, что эта, мягко говоря - небогатая, страна оказала СССР объем помощи который по некоторым пунктам был сравним или даже превосходил ленд-лиз. http://rf-smi.ru/his/30250-kak-mongoliya-p...nnoy-voyne.html

Сашун (28 апр. 2018, 08:12)

Как только собеседника по диалогу просят назвать СОЮЗНИКОВ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ, т.е. стран "нацистской оси" в 1945 г.

()

Войну «странам „оси“» на заключительном этапе противостояния объявили также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, входившие ранее в состав «оси».

LOL

https://www.youtube.com/watch?v=QR0TxKit8Uk

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 28/04/2018, 12:43

--------------------

» 28/04/2018, 11:55, Ice

А мы так надеялись покататься ...(((((((((

https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/...aa8e8?from=main

--------------------

Ice
--------------------------------------------

user posted image