Тут минимум пара нюансов, которые следует упомянуть.
В Литве в свое время была поставлена задача как раз перестроить медицину в смысле доступа к ней. В частности, если в России, ты говоришь, пациент может выбирать, то в Литве он был обязан это сделать. Но это как бы и не существенная деталь, переход по форме. В этот же момент изменилась и суть: к другим врачам (за некоторым исключением) стало нельзя обратиться напрямую. Например, к кардиологу можно попасть только через своего семейного врача, читай, терапевта.
Еще с аптеками всё усложнили: подавляющее большинство лекарственнее можно купить только по рецепту, а рецепт опять только у терапевта. Расцвела система приобретения лекарств в России.

А, еще нюанс: как "изящно" решили проблему распределения пациентов. Как я говорил, естественным порядком - когда люди выбрали врачей, - получилось где густо, где пусто. Что делать? Но организаторы медицины тоже не лыком шиты. Попытайтесь сообразить, как они решили проблему. ))

Так вот, попасть к своему семейному врачу можно двумя способами: в первый час его работы если вы реально "умираете": температура высочайшая, какая-нибудь острая боль - тут все такие идут в общей очереди. После этого лавочка закрывается, и идут только те, кто предварительно записался. Записываются по норме 15 минут на пациента. "Гениальность" организаторов состоит в том, что если к врачу "У" записалось очень много людей, то запишут вас на прием в свободное "окошко" ближайшее из которых свободно месяца через два или три. А к доктору "Д" есть "места" хоть на завтра. Все красиво и просто. Потому я и применяю оценку "гениально". Наши люди все западные штучки модифицируют так, что "всё будет хорошо". Голь на выдумки хитра.
Это я подвожу к тому, что, может, и сам бы так сделал. А как по другому, если "денег нет"? Приходится держаться.
А Украина, насколько я понимаю, еще беднее, чем Литва. А из ничего не будет ничего - еще король Лир говорил. )
А вот как раз платная медицина в Литве работает как часы. Да, там есть свои нюансы, но и результат есть. Хотя бы на крайний случай есть куда обратиться. Например, меня именно они спасли, иначе 4 года как уже на кладбище лежал бы. На радость моим многочисленным тутошним "друзьям и почитателям". ))
Хотя надеюсь, конечно, что некоторые и нормально к моей персоне относятся.

Злой ты, Байкер. За лунных конспиролухов надо радоваться, на самом деле. Нашедшая их лет в сорок паранойя (а от неё, если суждено, не убережешься) выбрала очень безобидную идею. А могла бы, например, идею ревности или преследования. И они ни разу не дебилы, интеллект и адекватное восприятие мира не страдает, кроме вот этой идеи.

Живи долго и хорошо Юрий.Я в медицине ща "купаюсь",ты Россию описал)

--------------------

Спасибо и Вам!!!

Я в России пользуюсь двумя видами медицины - платной и блатной. В обычной поликлинике последний раз был лет десять назад. Мне там флюорографию делали, из-за дефекта то ли плёнки, то ли аппарата, поставили опухоль под вопросом. Ну весёлый был потом денёк, и дорогой, экстренная КТ больно бьёт по кошельку. С тех пор не хожу.

Нет нет.все немножко не так.Вначале я там сказал,дословно не помню - что Вы некоторые темы,как про АЭС и еще другие,про мотоцикл Ваш и еще там, очень интересно и наверно правильно излагаете,в остальных темах имеете свою точку зрения и неплохую.и разговор поддерживаете интересно. Но я был поражен тем.как Вы подаете жизнь в Украине со своей колокольни. Я не урапатриот,и знаю и признаю.что нам украинцам счас очень тяжело,ну в основном,потому что некоторые живут очень даже припеваючи,нас в некоторой степени обманули,пришедшие на крови к власти люди.У нас все подорожало,реформы идут не так как хотелось бы,коррупция осталась,дороги плохие,все ломанулись унитазы мыть в Европах,смертность сильно повысилась и многое многое другое ухудшилось.
Хочу сразу же сказать,что меня это не коснулось и не касалось никогда. Я из западного региона Украины.У нас ментальность немного другая - ну типа не надо нам что бы государство помогало или давало что то - нам главное чтоб не мешало.а заработать мы заработаем при любой власти,главное уметь перестраиваться всегда под обстоятельства,а к этому мы всегда привыкшие,как евреи к гонениям.Особенно счас тяжело смотреть на пенсионеров,у которых не осталось никого из родни,им особенно тяжело.
Но - Вы все это еще и очень сильно преувеличиваете.И подаете все уж совсем плохо и безнадежно.А я на месте все вижу иначе.Я вот про коррупцию знаю только,что все орут об ней.А сам куда не пойду никто ничего не берет,честно,я сам удивлен - пример - попросил меня друг из соседнего региона - мол сходи в свой медуниверситет там обьявили тендер большой,чтоб сделать пластиковые окна во всех общежитиях,быстро сходи,предложи,ублажи - я подготовился прихожу.а они - подавайте заявку у нас все прозрачно,думаю вас ждет успех,ничего не надо.И еще много,подчеркиваю много случаев было у меня и у мерии и администрации,где я думал.что огого счас загнут нелегально,ан нет,все по закону и нигде не отказали.Я сам удивлен,ведь говорят что коррупция.Ну это коротко очень,много есть чего еще и положительного.
На счет Луны - я тож стою на том что они там были.Но называть дебилами оппонентов это некрасиво,тем более Вы интеллигентный человек. Я заметил Вы последнее время какой то взвинченный,отписываетесь в форум в 4 утра,Вы что не спите ночью?Может какие то проблемы и Вы стали какой то агрессивный,во всяком случае таким раньше не были.Да и если все будут за и никто против то и говорить не о чем будет.

А как Вы думаете, коллега, люди приходят в это состояние? Насколько я помню, Гешу осенило, когда был в музее космонавтики и смотрел на лунный модуль - "Это я сразу понял, меня прямо как ударило. Я стал перед этими гирями и бешено хохотал. Вам, Шура, я скажу как родному...".

Об адекватности я бы поспорил. Очень часто параноя разножается и пациент теряет способность здраво мыслить:)

Офигеть!
Тык вы и нормально разговаривать умеете? Ну, извини приятель, я подумал другое.

Я, как и любой человек, действительно трактую события "со своей колокольни". По мне так и должно быть. А вот жизнь на Украине... С одной стороны, я в конце минувшего года 1,5 месяца прожил по делу у младшего сына в Москве, а у них домработница с Западной Украины. Времени у нас было навалом, какое-то представление о реалиях она мне дала. Но я всё равно избегаю говорить именно "о жизни". Мне казалось, что я говорю о "политики", о тенденциях. Ну, то есть, об общих и глобальных вещах. Возможно, я ошибался и где-то "залезал" дальше, чем следовало бы.

Да не, не взвинченный. В целом. Более того: сейчас дражайшая укатила в гости в Дублин на несколько дней - я вообще наслаждаюсь покоем и одиночеством. ))
В 4 утра - это да. Я, видимо, "сова" по внутренним биоритмам - поздно ложусь, поздно встаю. Как говаривал Высоцкий: "По ночам больше тем..." )

Юра, ты чересчур все упрощаешь, уделяя внимание лишь утилитарной функции нахождения в споре некоей гипотетической истины, в то время как даже победа в дискуссии над оппонентом - далеко не о всех случаях имеет абсолютную ценность.
Для многих важен сам процесс (общения, игры и т.д.), при этом тема, в ряде или большинстве случаев вполне может быть вторична.
Я бы даже сказал, что процесс на первом месте для абсолютного большинства.. просто не все это осознают (еще не осознали).
В грубом приближении играя в преферанс ты ведь не рассчитываешь всегда выиграть... ну а получить удовольствие от игры можно даже проиграв ее.
Так же и тут. По сути - та же игра, только правила негласные.

Называешь адептов теории лунной аферы США - дебилами, при этом признавая, что это, все таки, люди с высшим образованием, умеющие пользоваться интернетом и т.д.
Ну и представь, что вот завтра все эти "дебилы" (по той или иной причине) окончательно утвердятся во мнении что американцы таки были на Луне и вообще ВСЕ дискуссии на данную тему в данном форуме закончатся. Ты точно уверен что ни разу об этом не пожалеешь и не будешь потом вспоминать с ностальгией, типа - а вот как мы тогда шашками знатно махали?
Нет, есть конечно невменозы которые носятся по форумам с простынями написанными капсом и рассказывают о конце света, пришествии антихриста, инопланетянах подменивших всех мировых президентов и т.д. и которым вообще пофиг - будет ли какая-либо реакция на ихнюю писанину от окружающих. Но своими действиями они скорее роботов напоминают а не людей.
Это для бездушной машины (не обладающим эмоциональными и социальными качествами человека) нет разницы куда и каким образом информацию передавать (пусть даже в стол, где ее никто никогда не увидит) а человеку нужно взаимодействие, аудитория и некая ответная реакция - причем абсолютно не обязательно она должна быть позитивная.

Никогда не пробовал, в какой-либо соцсети, в группе посвященной космосу, под очередной фоткой касающейся миссии аполлон, оставить хлесткий комментарий про фотошоп, про то что снято в студии и т.д. и наблюдать потом толпу злобных хомячков, которые с энтузиазмом прибегут тебе доказывать свою, единственно правильную, точку зрения?
Я тебе скажу - занимательное развлечение. Да это троллизм в чистом виде, но он и практически в любой интернет дискуссии (в большей или меньшей степени) присутствует.
Например в данной дискуссии, чуть ли не в каждом втором сообщении. Т.е. является ее неотъемлемым элементом.
Ну и безотносительно к моему личному мнению о лунной афере - весьма познавательно бывает ознакомиться с аргументами обеих сторон. Особенно когда в процессе спора оппоненты еще и стараются красиво поддеть друг друга, то читать подобное становится не только познавательно но еще и весело.
Так что насчет дебилов - категорически не согласен с тобой. Во всяком случае в отношении данной темы.

З.Ы. 2 Скрипаль. Удели плз внимание пробелам после знаков препинания. Читать невозможно.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 3/04/2018, 18:35

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

дядьЖень... а КАКИЕ ты видел "аргументы" у Верующих Секты Апполон?

У них один аргумент - РАЗ ПИНДОСЫ СКАЗАЛИ ЧТО БЫЛИ - ЗНАЧИТ ТЕ, КТО СОМНЕВАЮТСЯ - ДЕБИЛЫ(с)...

про "красиво поддеть" - тоже ты зря им льстишь ИМХО...

ссылок с разоблачением Лунного Вранья они не читают... своих не приводят... в авторитетах у них Леонов и никому кроме них неизвестные Личные Друзья... весь диалог сводится к плевкам-обзывательствам-обхаиванию Оппонента и уничижению России(хотя казалось-бы - причем здесь она)

Конечно на том Форуме о котором ты упомянул(я так понимаю Группа КиА в который мы стобой оба состоим на ФБ?) это всё происходит еще в более гротексной форме, потому как там совсем олухи малолетние и свидомые тусуются с образованием 3 класса Церковно-Приходской Школы, но и здесь Религиозный фанатизм всё более себя показывает.. наверное - вместе с Взрослением- Старением нас - Завсегдатаев Флейма....
А уж чего, но "красивых пикировок" тут давно не увидишь, к сожалению...

По вопросу "Были ли американцы на Луне", точнее даже "Высаживались ли люди на Луну" - точно не пожалею, если все "утвердятся во мнении что американцы таки были на Луне и вообще ВСЕ дискуссии на данную тему в данном форуме закончатся". Минимум по двум причинам. Потому что это "Волга впадает в Каспийское море", и потому что это ассоциируется у меня с ранней юностью, и не просто с моими молодыми годами, а с временем, когда "Космос" - это круто, когда инженер, работающий "на космос" - было круто, когда моя страна была лидером в этой области и даже на полном серьезе конкурировала - в науке, технике и технологиях, заметим, - с сильнейшей мировой державой. Да, мы проиграли. Но в упорнейшей борьбе. А если признать правоту "этих", то получается, ничего этого как бы не было: того времени, того настроя, тех успехов, наконец. Ведь грунт доставили, Луноход посадили... А нынешние, которые ничего этого и близко не умеют, как бы говорят: "Да вы козлы все, дурью тогда маялись..."
Как-то так, хотя чувствую, не очень получилось мысль передать.

Но был случай, о котором ты говоришь. В части "ни разу об этом не пожалеешь и не будешь потом вспоминать с ностальгией". Это когда мы с Терентием спорили, когда СССР уступил Штатам лидерство в космосе. Он отодвигал этот момент чуть ли не к полету "Бурана", а я говорил, что гибель Комарова уже стала тем моментом. В той дискуссии действительно "шашками знатно махали". )

В соцсети "это", конечно, не пробовал... Не моё это.

Насчет "красиво поддеть друг друга, то читать подобное становится не только познавательно но еще и весело" согласен. Этому аспекту "бытия" я, конечно, навредил.

Насчет дебилов - я тоже "категорически не согласен". Это была просто фигура речи. Того же Гешу я лично - теперь уже правильно говорить в прошедшем времени, - знал, и конечно он никакой не дебил по жизни. Наоборот: один из интереснейших и культурнейших людей, каких я вообще встречал. Конкретный интеллигент. Но тут - в узком "конкретном" месте, - какая-то аномалия. Ну, можно было, конечно, поиронизировать и не более. Но, как говорится, "смотри пункт №1". И так бывает.