А мне другое очень интересно: все критики существующего положения вещей на бывшей 1/6 части суши причиной отсутствия "Люксембурга" в местах их проживания называют некий "совок" или, как в этой теме, "постсовок". Поскольку объяснить, что то или это такое, никто не может, то всё сводится к "избавлению от советского", как выразился Кирк. Но раз и это ровным счетом ничего не объясняет, то обычно перечисляют:
- Котовский был бандитом с большой дороги
- Голодомор
- НКВД, КГБ
- репрессии
- психушки
- принудительная русификация
- пропаганда и памятники вождю мирового пролетариата
- Гансы управляют фабриками лучше Ивана.
Что мы очередной раз и увидели.

Итак, грехи и недостатки советской власти перечислены практически исчерпывающее. Очень хорошо. Осталось дать ответ на изначальный вопрос: почему "Люксембурга" нигде на 1/6 суши нет?
Ну, в России понятно: несмотря на богатства недр, она имперская, народ зомбирован, да и, хотя и вполголоса, но прямо скажем, не столь умен, как в некоторых постсоветских странах. Белоруссия? Тут уже труднее ответить, наверное, сами не хотят или им Россия мешает предоставлением своего рынка и поставками энергоресурсов по льготной цене. Хорошо, тогда посмотрим на грузин и молдаван. Те и другие уже давно послали Россию на йух и попросили со всякими глупостями к ним не лезть. Выяснилось, что "Люксембурга" и здесь не получается. Блин... Ну, в Молдавии дело ясное: Котовский виноват. В Грузии сложней... Не иначе, как голодомор, который Сталин и устраивал. Пойдем дальше. На Украине сделали тоже самое (послали Россию на йух и попросили со всякими глупостями к ним не лезть) совсем недавно. Работа еще не закончена - Донбасс упирается, а Россия ему помогает, - но то дела политические и государственные, а экономика должна была расцветать без Кремля и продавшегося ему коррумпированного президента со страшной силой. Но почему-то жить лучше украинцы не стали (в массе своей), видимо, не того начали: надо было сначала памятники вождю мирового пролетариата снести и города переименовать. Этим начали заниматься, ждем. Тем более в Прибалтике это уже сделали: памятник Ленину можно найти только в музее скульптур, улицы все переименованы. И даже в ЕС не только ассоциировались (движущая сила Майдана, между прочим), но и вообще вступили скоро 12 лет как. Самое смешное, что "Люксембурга" и тут нет. Как очевидец это свидетельствую. Могу и на Библии это сделать. Что за хрень? Ни "совка", ни "постсовка" тут точно нет. Да его в этих местах и было то, как Кирк правильно намекает, совсем крохи, плюс, пропололи - искоренили очень тщательно.

Что же получается в итоге? Получается, что не в неком совке дело. Если человек не слепой, то он должен увидеть 2 вещи:
1. Совершенно разный уровень успехов избавления от совка на просторах бывшего СССР от Туркмении до Литвы.
2. Полное отсутствие "Люксембурга" где бы то ни было.
Следовательно пришло время понять, что никакой совок тут не причина. А что причина?
Моя версия предельно проста, даже банальна, и заключается в народной присказке: "Как потопаешь, так и полопаешь". Никакой ЕС, а тем более Штаты, никаких денег никому просто так не дают и не дадут. Законы, процедуры и технологии? Это да, это у них на высоте, этим они могут поделиться, но почти всё оно и так "лежит" в открытом доступе, бери и пользуйся. А коли так, то получается, что каждое государство живет на таком уровне, на который наработали его граждане. И если в Молдавии или Литве еще не "Люксембург", то это означает не "совок" виноват, а граждане Молдавии или Литвы пока не смогли всё в государстве так устроить и так поработать, чтобы получился "Люксембург". Но свою косолапость признавать не хочется, а выглядеть умным и прогрессивным - совсем наоборот, то давай-ка мы скажем, что виноват "совок". Тогда как правильная стратегия поиска причин - подойти таки к зеркалу. Всем вместе. ))

Байкер,тебе сколько лет? О чем ты тут втираешь? Это как ты рассуждаешь, что после совка не стало лучше жить???Да при совке в нашей деревне было три автомобиля,два москвича и жигули.И были они у попа,председателя колхоза и еще одному дядечке родня из Канады купила.А теперь ты сядь на свой драндулет и приезжай в(на) Украину и раззуй глаза.В каждом дворе иномарка и бус как минимум,люди пооткрывали магазины,аптеки,ателье.Все почти фермеры,обрабатывают поля,сады родят так,что девать некуда уже эти яблоки.Раньше при совке и одеть-обуть толком то нечего было,не считая галоши,а счас границы открыты,езжай себе куда хочешь,а не хочешь тебе все привезут.А мог ты раньше себе позволить на курорты в таиланды всякие поехать а?да раньше в Польшу к родне не пускали,а счас езжай куда хочешь и отдыхай как человек.Да я вообще в шоке как можно так рассуждать как ты??Ты наверно там в своей Прибалтике совсем отморозился.А мог ты при совке взять кредит в банке?? А счас куча банков,бери деньги и открывай свое дело,любое что тебе по душе.Ты много мог одолжить при совке у государства денег?А дома какие люди строят ты видел,красивые двухэтажные,трехэтажные особняки.И не одигархи,а простые смертные.Просто есть возможность заработать и дома и за рубежом.Не ну я тебя спрашиваю,ты хоть видел какие дома строят у нас простые люди.А при совке в хибарах жили,а построил бы при совке двухэтажный так конфисковали бы.Или тебе это неизвестно?Или дальше будешь доказывать что телефизор березка лучше плазмы с инетом вместе.
Теперь виноват ли совок в том что мы не дотягиваем до высокоразвитых стран??А ты что еще в этом засомневался??? Причины тебе называть не собираюсь,ты их подсознательно и так сам признаешь.Не было б совка давно были бы впереди планеты всей.Но ты рановато черту подвел,умные люди так не делают.Надо нам дать хоть 50 лет отрыва от совка и тогда посмотрим,но даже счас я тебе привел аргументы железные как было и как есть.
Можно порассуждать что не все так красиво живут - ну так и при совке у нас так было,кто хотел бухать тот бухал,а кто хотел зарабатывать тот работал.
В общем смотрю на тебя байкер,как нес ты чепуху всегда таким и остался и не один прогноз твой не оправдался,сидел бы себе да помалкивал и не строил умное лицо мой тебе совет.

Не заметим неуважительный тон, но заметим, две вещи.
1. Я "выступал" по вопросу, почему уровень жизни в бывших республиках СССР очень далек от "Люксембурга", а вы 2/3 своего текста доказываете, что жизнь стала лучше, чем при Советах. Но с этим никто не спорил.
2. Вы хотя и отказались "причины называть", но явно считаете, что причиной является тот самый совок. Хорошо. Тогда вернемся к космосу и ограничимся только Россией, чтобы разговор был конкретнее и понятнее. У меня вопрос: как вы объясните, что за 33 года ненавистного и мешающего творить "совка" в России были созданы несколько носителей (Восток, Союз, Протон...), несколько пилотируемых кораблей (Восток, Союз, Зонд), тот же Буран и просто куча исследовательских станций (Луна, Венера, Марс), а за 25 лет "демократии", раскрепостившей творцов - НЕФИГА, то есть чистый 0 по всем этим позициям?

А вам известно какой был уровень жизни в Люксембурге на 20-25 году своей независимости?Вот тот уровень и сравнивайте с нашим.А когда нам будет 200 лет независимости тогда сравните нас с теперешним Люксембургом.
Бесспорно,я лично,и наверное не только я,считаю главной причиной уровня развития теперешней Украины был совок,а причины всем известны,они и откинули Украину в развитии на 100 лет назад,если только временем тут можно ограничиться.
А на ваш вопрос по поводу неудач в космосе ответ простой - при распаде совка на прежний космос остались работать только ивановы,петровы и сидоровы,а все гусейновы,миминашвили,захарчуки и аветисяны уехали кто в прибалтику,а кто в канаду,а кто и на свою родину стал работать,то есть произошел отток умов настоящих,а без ума и ни туда и ни сюда ракета не полетит.Но это только мое мнение.

так и не удивительно... Ленин у России ОТНИМАЛ и Украине передавал.. и территории и ресурсы и тп..

«Теперь с завоеванием Украины… наша сила крепнет. Теперь у нас есть возможность получить топливо из Донецкого бассейна, есть источники хлеба и продовольствия… На Украине имеются громадные запасы, излишки хлеба, их трудно взять сразу – там до сих пор партизанщина… Мы должны не менее трех тысяч рабочих железнодорожников, частью крестьян из северной голодной России, двинуть на Украину». ПСС, т. 38, с. 300-305.

«Поместить полтора миллиона армии на Украине, чтобы они помогали усилению продработы, будучи сугубо заинтересованы в ней, особо ясно сознавая и чувствуя несправедливость обжорства богатых крестьян на Украине». ПСС, т. 44, с. 67.

Это сообщение отредактировал Igger - 8/02/2016, 22:43

дядьЮра +100500!

Ответ прост: приоритеты другие...

ЗЫ: в ролике - кстати - и про "Легендарную лунную миссию" от которой тема плавно ушла

Это сообщение отредактировал Геша - 8/02/2016, 22:26

Не туда вас понесло,начали уже про Ивановых,Сидоровых,закрывайте эту бодягу.

--------------------

Спасибо и Вам!!!

Вы сформулировали идеальную философию для нынешних президентов всех постсоветских государств: воцарение коммунистической идеологии откинуло нас в развитии на 100 лет назад, а с теперешним Люксембургом равните нас через 200 лет. Блеск! Исчерпывающее объяснение на все случаи жизни в любой аудитории. Если такие вещи патентуют, то это стоит того. )

Так а я про что и говорил? Дело не в придуманном для объяснений всего и вся мифическом "совке", а в конкретных людях, в специалистах - уехали, например, захарчуки, и дело встало. )
Хотя, по мне, отъезд если и был, то уже потом, и он не первопричина неудач. Первопричина - "талантливое" руководство процессами. Но это тоже вполне конкретные люди.

Если бы не "совок", то ты в лучшем бы случае был сейчас прикован на цепь в кочегарке на заводах Круппа, а в худшем бы случае - вылетел бы в виде пепла из печей Освенцима.
Посчитай сколько дней у немцев ушло, чтобы оккупировать всю Украину, которую защищала вся мощь тогдашнего СССР посредством Рабоче-Крестьянской Красной Армии и задай вопрос: "На сколько бы эти дни сократились, если бы вы там трепыхались в одиночку?" Примеры Польши, Норвегии, Франции и прочих "развитых на 100 лет вперёд" "Люксембургов" - тебе в помощь.
А то "кредиты" у него в банке СССР нельзя было взять. Ознакомься с материалом для начала, на что и под какие проценты давали кредиты в СССР, потом городи ерунду.

Это сообщение отредактировал Терентий - 9/02/2016, 13:43

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)