Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Почему сдох "Фобос-Грунт" Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/02/2012, 13:55,  Anubis 
Cnapmak ("12/".$m["фев"]."/2012," 12:50)
Байкер, вот интересно - неужели таксист тебе очень конкретно не ответил - его это устраивает!
И что предлагаешь взамен?
Диктатуру?
Так во имя чего?
И захотят ли (более того - кто, кроме тебя да Терентия готов на это?) люди этой самой твоей диктатуры?
...

Советую прочесть ... Хотя, видимо, один хрен не поймешь.

Спартак, вы спрашиваете человека, за него же и отвечаете, затем критикуете и напоследок хамите))
Я вот не заметил в постах Байкера, что он прямо мечтает о диктатуре. Лишь с сожалением отмечает, что, учитывая русский менталитет, такие периоды - наиболее эффективны и в конечном итоге для нас же выгодны.

По поводу таксиста - мало ли что ЕГО устраивает? Зато нарушения ПДД вряд ли устроят того, кто рано или поздно от этого таксиста пострадает. Так что его мнение - не "глас народа", а обычный эгоизм. Он берет на себя ответственность, которую ему никто не доверял. Но осуждать его мы не можем, т.к. большинство из нас такие же - в своей сфере. Это и есть ментальность. Диктатура, при условии компетентности и личной честности диктатора - горькое, но полезное лекарство. Вызывающее длительную ремиссию
      » 12/02/2012, 14:02,  Морской 
Anubis ("12/".$m["фев"]."/2012," 13:55)
Диктатура, при условии компетентности и личной честности диктатора - горькое, но полезное лекарство. Вызывающее длительную ремиссию

Ога,а можно примеров из нашей истории-как честных и компетентных так и тех, кто прямо сказал,мол человек я вороватый и тупой,но буду вашим диктатором камрады...

--------------------
"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.
      » 12/02/2012, 14:20,  Anubis 
Морской ("12/".$m["фев"]."/2012," 14:02)
Ога,а можно примеров из нашей истории-как честных и компетентных так и тех, кто прямо сказал,мол человек я вороватый и тупой,но буду вашим диктатором камрады...

Сталин ничего не брал для себя и своей семьи. Это и есть самый очевидный показатель честности. Ему не хватило времени, чтобы излечить русский народ от его вороватости. Говорят, сажал мол на 10 лет за сорванный колосок или украденную с завода гайку. Так правильно сажал. Он хотел выбить из мозгов народа саму мысль о том, что можно чего-то украсть. Чтобы такое просто не приходило в голову. Конечно, процентов 5-7 воров все равно останется, но это уже другое, генетическая отмороженность. А повального воровства, какое мы видим сейчас среди тех, кто хоть немного у гос. кормушки - не стало бы. Но Сталину не хватило времени. Проживи он, скажем, до 150 лет - удалось бы изменить менталитет. А так как это невозможно, то и воруют в России всегда. Но хотя бы время от времени честный диктатор нужен

Это сообщение отредактировал Anubis - 12/02/2012, 14:21
      » 12/02/2012, 14:33,  Байкер 
Cnapmak, я рассуждал о том (и только о том), будет ли в нынешней России диктатура ЗАКОНА и почему таковой не будет в обозримом будущем. "Взамен" предлагать - другая тема.
Еще я не знаю, кем надо быть в белорусском Гомеле, чтобы не увидеть: самая что ни на есть диктатура в стране (Белоруссии) уже утвердилась, и вопрос - "захотят ли люди этой самой твоей (моей ?!?) диктатуры?" - стопроцентно фарисейский. Приятель, о чем с тобой после этого разговаривать? Ты, что называется, не ведаешь, что творишь.

Касательно России - внешне ее политическое устройство выглядит вполне прилично: выборы, парламент, правительство, суды, полиция... Всё есть. В спорах, как это сейчас работает, можно утонуть. Верю, что для многих всё обстоит так - лучше и не надо. Но у меня свои, да, очень простенькие, выводы. Из общеизвестных фактов.
Например. Всем реальным конкурентам публично объяснили: не высовываться. Один не послушал - сидит.
Экономикой "управлять" совсем просто - пообещать доктора прислать.
Партию своему человеку захотели - дали, показалось, что не свой - забрали.
Судебная система - это совсем ха-ха-ха. СМИ - в общем, есть у меня знакомые их этой области знания, там особенно на телевидении всё демократично...
В общем, не Белоруссия, конечно, но мой вывод: по существу происходящего демократия в России переживает бурный расцвет. А мой "вклад" в понимание вопроса - иначе и быть не могло. Потому как не нужна она "никому". Кроме нескольких "сумасшедших".
Это, разумеется, всего-лишь версия. Не нравится - ну, и не надо.

В шарашки загонят запросто. А СССР был государством не повальных инструкций (если бы), а повальных запретов. Особенно вредными были два: запрет на владение средствами производства и запрет на инициативу (конкуренцию). Но это тоже совершенно отдельная тема.
      » 12/02/2012, 14:38,  SerVik 
ustin ("12/".$m["фев"]."/2012," 14:16)
Cnapmak ("12/".$m["фев"]."/2012," 12:50)

Так вот - хоть мудрость и гласит, что "не дай бог жить в эпоху перемен" (или как то так), но я счастлив, что своими глазами увидел как накрылось медным тазом это самое государство повальных инструкций.
Более того, к своей радости вижу, что оно не воскреснет. Не загонишь уже в шарашки.

Все в свое время так думали. Загонят, если будет кому загонять. И все радостно, рядами и колоннами, туда пойдут наперегонки, задрав штаны. Другой вопрос - загонять некому. Масштаб личностей загонщиков не тот.

Немного не так, я полагаю.

"Загонщиков" порождают "загоняемые".

Нет той идеи, во имя которой можно было бы "загонять", и которая бы оправдывала "загон", как социально-политическую стратегию. Предпоследней такой идеей была "всемирная социалистическая революция и построение коммунизма во всём мире". Последней такой идеей выступает т. н. "демократия" в её западноевропейском и американском понимании.

В настоящее время, насколько могу судить, устами В. В. Путина продвигается идея "Россия всегда была великой страной". Однако, в отличие от прежних версий идеи величия страны, эта попытка в заметно большей мере предполагает права и свободы гаждан. Она выражает стремление реализовать себя посредством этих прав и свобод.

Если вернуться непосредственно к теме, то наши практические шаги по освоению космического пространства, на мой взгляд, пока-что ещё в слишком большой степени обслуживают риторику соперничества в этой области с той же Америкой и в слишком малой степени ориентированы на расширение прав и свобод граждан. То есть, они, вероятно, представляют собой, главным образом, попытку утвердить величие страны и поэтому не работают...
      » 12/02/2012, 14:56,  SerVik 
Байкер ("12/".$m["фев"]."/2012," 15:33)
Но у меня свои, да, очень простенькие, выводы. Из общеизвестных фактов.
Например. Всем реальным конкурентам публично объяснили: не высовываться. Один не послушал - сидит.

Простора - хуже воровства. Кажется, так говорят?

"Высовываться" можно по-разному. Попытка "демократического" захвата власти в стране в условиях продажных судов, властей и СМИ за счёт собственности, полученной каким путём?
      » 12/02/2012, 14:58,  ustin 
Роль личности в истории - это отдельная тема. Не новая тема. И мы, при всем нашем желании, к ней ничего не добавим...
      » 12/02/2012, 15:23,  Байкер 
SerVik, вы заговорили о целесообразности.
Я тоже в очных дискуссиях с приятелями часто говорю, что "Ходора" - правильно посадили. Но даже если абстрагироваться от процедуры этой посадки, возникает очевидный вопрос: а почему других, сделавших не менее всякого хорошего, не посадили?
По моему разумению, одно из важнейших отличий демократии от диктатуры - равенство перед законом. И уж этого-то в России точно не наблюдается. Или будете оспаривать? ))

Я вас еще так понимаю. Всегда хочется "вор должен сидеть в тюрьме". Одного, типа, посадили. Разве это плохо?
Плохо другое: одного их многих посадили по указанию единственного (предположительно, конечно). А из того, что это возможно, много чего вытекает.
      » 12/02/2012, 20:59,  SerVik 
Anubis ("12/".$m["фев"]."/2012," 15:20)
Морской ("12/".$m["фев"]."/2012," 14:02)
Ога,а можно примеров из нашей истории-как честных и компетентных так и тех, кто прямо сказал,мол человек я вороватый и тупой,но буду вашим диктатором камрады...

Сталин ничего не брал для себя и своей семьи. Это и есть самый очевидный показатель честности. Ему не хватило времени, чтобы излечить русский народ от его вороватости. Говорят, сажал мол на 10 лет за сорванный колосок или украденную с завода гайку. Так правильно сажал. Он хотел выбить из мозгов народа саму мысль о том, что можно чего-то украсть. Чтобы такое просто не приходило в голову. Конечно, процентов 5-7 воров все равно останется, но это уже другое, генетическая отмороженность. А повального воровства, какое мы видим сейчас среди тех, кто хоть немного у гос. кормушки - не стало бы. Но Сталину не хватило времени. Проживи он, скажем, до 150 лет - удалось бы изменить менталитет. А так как это невозможно, то и воруют в России всегда. Но хотя бы время от времени честный диктатор нужен

Самый серьёзный объект воровства из всех возможных, на мой взгляд, - власть. "Самый серьёзный" в том смысле, что не представляю себе более вопиющего преступления против народа, чем воровство или разбойный захват власти. Я не пытаюсь осуждать большевиков или Сталина, этим и без меня есть кому заниматься. Я лишь утверждаю, что моральное право "учить народ не воровать" может быть лишь у легитимной власти, т. е. - у власти НЕукраденной.
Нынешняя власть, на мой взгляд, несравненно более легитимна, чем власть Советская (читай: власть КПСС). Поэтому, у народа и нынешней власти, на мой взгляд, есть такая возможность для разговора обо всём, включая проблему воровства, какой не было никогда за всю историю страны.

Это сообщение отредактировал SerVik - 12/02/2012, 21:01
      » 12/02/2012, 21:46,  Gombo 
Юра, ты убедительно пишешь, но, по-моему, твои общие рассуждения про ЗАКОН к конкретной проблеме Фобос-грунта имеют очень опосредованное отношение.
Организация государства и организация бизнеса (производства) - вещи очень разные. Хотя бы потому, что в бизнесе в большинстве случаев можно и нужно выстроить жесткую вертикаль, а в государстве это и не удастся и ненужно.
Конкретной технической причины падения Фобос-Грунта мы уже не узнаем никогда; все доклады сводятся к тому, что подвела электроника, а почему именно - неизвестно. Гипотез можно предложить множество, но доказать ни одну не удастся. Но если посмотреть чуть шире, то совершенно очевидно, что проблема в организации работ - то ли инженерная была ошибка, не ту степень радиационной защиты заложили для элементной базы, то ли на сборке не те детали привезли (про контрафакт бред, конечно), то ли просто плохо пропаяли - очевидно, что система контроля, поверки и приемки, какая уж она там была, не справилась с выявлением ошибки. Виноват менеджмент, точнее, его отсутствие.
По-моему, это сейчас самая тяжелая проблема наших технических отраслей. Старые партийно-военные традиции управления развалились, новые - не сформировались. Людей, которые могут что-то сделать больше, чем тех, кто может что-то организовать. В итоге, как только проект требует больше пяти человек для выполнения, начинается ужас-ужас. Может, мне не везет, но повсюду, с чем я сталкивался, ситуация примерно такая.
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: