Марской, если бы ты знал сколько в Европах всякого люда понаприехавшего ото всюду ты бы так не говорил. Здесь с гастарбайтерами ситуация до банальности проста - какие бывшие колонии от туда и дворники. У Англии это в основном Индия, но и из Ирана и Египта там много народа. В Италии много китайцев хоть не не колония, но много. Они там целыми семьями и кланами живут. Имеют магазины и в них же мастерские где делают все то что продают - очки, обувь, одежду и пр. А вот из России там не охотно берут на работу по той причине, что работать не хотят, а только деньги получать да и с работой там сейчас напряг в России с этим делом получше. Но, опять же, в ту же Англию поехать очень проблематично. Я отправлял сына в Европы, так за пять или семь дней, не помню точно, я ему сделал все визы, а вот в Англию месяц ждали и при этом еще делали справки по доходам родителей о наличии недвижимости, правда не знаю зачем, и в посольство ездить пришлось. Так что не так уж и просто туда поехать.

Тигран,еслиб ты внимательно читал,что я написал,то ты бы так не говорил.
Речь о том,что по мнению somа китайцы с афганцами в никакую Италию ехать не хотят,а стремятся именно в Россию,я вот с этим тезисом спорю.
Опять же твой пример: ты сына по рабочей визе на работу в Европу за 5 дней отправлял или нет?
Марусь,понятно,что сейчас нет того бума как был в 90-е и на платформы в норвгию и на клубнику и куда угодно-кинь объяву люди те тыщами анкеты несут. Понятно,что тетя Маша с мужем уголовником в свой полтос никуда не поедет, вопрос в том,что та же Маша в 20 с мужем (пока не уголовником) если и хочет поехать в Европу(пусть италия будет)возможностей для этого особой не имеет, бо живет она в Костроме к примеру и из 20-25 тыщ семейного бюджету ей еще съемную квартиру оплачивать,а тут шоб уехать-визы,посольства,посредники и кинуть могут и врятли кто ей рабочую визу штукатура даст,а мужу землекопа и именно потому,что они свой рынок труда охраняют и гастрбайтеров из бывших колоний завозят типа как компенсация за "геноцид" и без россиян сварщиков легко обойдутся,а вот нам без узбеков реально тяжко,бо менагеров и торговых агентов пруд пруди,а гегемоном быть западло,да и учится надо.
А я тут услышал версию,что так у нас зашибись,что наглые китайцы прут таким табуном,что стеснительные европейцы не могут к нам устроится ни сварщиком,ни сиделкой в больничку,ни водителем школьного автобуса,тока пока в КХЛ и берут.


--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Кажется Европе сейчас не до гастарбайтеров, здрасти приехали...

Чтобы преодолеть кризис в еврозоне и не допустить развала блока, Евросоюз должен стать политической федерацией, главную роль в которой будет отводиться Германии. Об этом заявил министр обороны Латвии Артис Пабрикс.
Глава МО поддержал мнение министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского, который предложил наиболее сильной в экономическом плане Германии возглавить руководство ЕС и таким образом спасти его от краха.
Пабрикс отметил, что политический кризис внутри блока усугубляется с каждым днем, и в том случае, если не будут приняты срочные решения, это может иметь очень тяжелые экономические и политические последствия.
Пабрикс подчеркнул, что Германии нужно быть активней, одновременно с этим признав и правоту слов министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле, который заявил, что Германия слишком мала, чтобы спасать весь Евросоюз. Для того, чтобы Германия стала активней, по мнению политика, нужно внести изменения в Лиссабонский договор.
"Если мы хотим, чтобы Европейский союз преодолел кризис и не утонул, нужно договориться о политической федерации. Другого пути у нас нет", — считает глава Министерства обороны.
И вот еще http://mn.ru/business_economy/20111128/307854808.html

Это сообщение отредактировал Marus - 30/11/2011, 13:30

Морской, ну вот чо ты зацепился... Ну, ляпнул чел сгоряча

Понятно, что не так оно совсем и причины совсем иные. Китайцы, так те, ваще, по всему миру спорами размножаются. Скоро куда ни плюнь - везде свой чайна-таун будет. А ДВ так у них под боком, они его , наверное, вообще своим про себя считают.
Не знаю (но догадываюсь) зачем сюда едут афганцы, но явно не работать.
Что же касается остальных, так тут все просто - Россия пока еще огромный рынок труда для НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ рабочей силы плюс никаких, практически, препятствий для въезда не имеется. Купил таджик билет на поезд и поехал. Фсе.
Это первичный момент. Дальше.... а дальше, как говорит Черпак, ОБ ЭТОМ здесь нельзя
И еще: гастарбайтер - это наемник, приехавший в другую страну на заработки. Но вот прав гражданина той страны, куда он приехал, у него нет. И его интересы защищает его отчизна, а не место работы. Так должно быть. Но у нас оно не так. непонятно почему эти, типа гастарбайтеры,получают здесь жилье, бесплатно учат своих детей в российских школах и ВУЗах, пользуются мед.обслуживанием наравне с аборигенами, а теперь вот, им еще и пенсию кладут.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 30/11/2011, 13:27

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Дык щас последует наш "ассимитричный ответ" пакт Медведева-Меркель-цена на газ для Германии 100 уёв,остальной европе 500, и будут прибалты конфеты русским продавать как миленькие...

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Ну ты загнул!:))) Конечно таджичку на сносях в роддом то отвезут, но вот чтоб терапевт бесплатно принял -это вряд ли Да и в ВУЗах бесплатно нынче не все аборигены учатся, не говоря уж о приезжих Полученное жилье - это какое имеется ввиду, 100 человек в одном бараке? И при любой проверке прятаться по ямам? А на счет пенсии, это как в той притче, либо осел сдохнет, либо падишах, не много я видела на улицах Москвы доживших до пенсионного возраста гастарбайтеров.
Вспомнила показательный пример, подруга рассказывала. Вообщем есть у моей подруги дача в подмосковье и жила там семья украинцев, муж и жена. Муж стриг газон, жена раз в неделю убиралась в доме, ну и так, по мелочи. У этой семьи был свой домик отдельный, они ни за что не платили, покупали себе только еду и то не всегда и зарплата их составляла 80 000 рублей в месяц. Тут моей подружке приспичило завести кур. Ну что бы когда они на выходные приезжают, были свеженькие домашние яички. И как то говорит работнице, нужно почистить курятник. На что та, руки в боки и заявляет: "Я тебе что таджичка за 5 копеек г..но за курами грести!" А вы говорите англия...

Китайцы, предположительно, размножаются как и все. А по всему миру их полно по той причине, что... Вы были в Китае? Я тоже не был, но дети были, рассказывали, фото показывали. Короче, в Китае сотни миллионов живут в такой жопе или клоаке, что им Штаты или Европа уже сами по себе = отель 5 звезд, в любой халупе. Первые годы на чужбине любому не сахар, если грести самому. Любому, кроме китайца (это условно - в Азии много национальностей). А вот у русского обычно есть что терять: родня, какой-то, пусть, неказистый, но свой домик, участок земли, куры на этом участке, собутыльник, наконец... Вот и получается, что русские или сидят, или уезжают из страны в роли олигархов. Ну, еще красавицы - замуж, специалисты - поработать. Но это уже не массовый поток или исход.

Про права "гастарбайтеров" весьма превратное представление. Не понял, с каких это пор в России приехавшим на работу таджикам (не гражданам) жилье раздают - это навряд ли, - но что касается остального, то у работающего легально в нормальной стране социальные права практически те же, что и у "резидентов". Например (продолжим про Англию), школа точно как для англичан, ВУЗы там для всех платные, медицина - однозначно как для англичан (она там сама по себе другая, с прибабахами, но права те же). И тут - барабанный бой, - гастарбайтеры в Англии, не будучи англичанами, зарабатывают себе пенсию. Там надо для этого какой-то минимум отработать - не вникал, но, вроде, 5 лет, - но сам факт железно имеет место быть. Да и странно было бы как раз иначе: в демократической стране человек легально работает, платит налоги, но не зарабатывает пенсию - фигня какая-то.

А вообще интересно, как россияне рассуждают про Запад. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 30/11/2011, 15:32

Кстати, на тех же самых основаниях, моя дочка, россиянка учится сейчас бесплатно в украинской школе, так же может воспользоваться на общих правах медицинским обслуживанием и совершенно бесплатно при посещении Англии учиться в общеобразовательной школе, ибо любой ребенок, законно находящийся на территории государства обладает всеми правами детей этой страны.

Ничего этого не требуется - уже продают. Лет 15 как - "без запинок". Только плати. И даже те продавцы, кто по-русски действительно не говорят, будут выражать сожаление, что так получилось, и будут из кожи лезть, чтобы вы купили "конфеты" именно у них. Ибо капитализм, ёлы-палы.
Да оно и в России в приличных местах (торговых точках) уже редко хамят. А в Литве - тем более. Не, тут можно и сейчас налететь на какого-то махрового националиста, который на дух не переносит русских, но это из серии "в семье не без урода". Это не типичная ситуация для "конфет". Вот если вы на работу устраиваетесь, то могут вскрыться "нюансы", или там политическую карьеру русскому в Литве крайне сложно сделать. А "раздающего" деньги с р = .999 встретят хорошо. )

Нанял я как-то двух таджиков себе на даче беседку сколотить. Так они ко мне со своими семьями приехали. И пока они там беседку колотили, я их семьи кормил-поил, да в кино водил...

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Куда ты их водил - это твоё дело. Но начинать надо с другого: нанял ты их наверняка нелегально. А именно: просто сказал, что сделать, и сколько ты им дашь денег. А это уже другая история. В нормальных странах это есть нарушение Закона (с твоей стороны).
Хотя, не удивлюсь, если и в российском законе где-нибудь написано, что так делать нельзя. Но кто это читает, соблюдает и следит за соблюдением? ))