царь, ну не надо так... Это по крайней мере несправедливо к тому же вердикту. Или несколько страниц текста первого сообщения - это "нечего ответить"?

Не-а,ответ конечно, только вот на что ответ - непонятно.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

если я правильно понял, то дискуссия была как раз совсем не о том.
если подвергнуть её небольшой редактуре, то вот что получится:

П-Преф умирает, молодежи нет, играет одно и то же общество старперов, уверенных в своей правоте и непоколебимости. К тому же снобы жуткие.

Д-хахаха, кто бы говорил, как можно было в козырную даму вырулить?? )))

В-ну раз пошла такая пьянка, П. ваще играть не умеет, проболтался весь турнир за последними столами.

=====================
Ну с П. я в общем и целом согласен, если убрать эмоции и некоторые "определения"
С Д. тоже могу в чем-то согласиться, но не в столь категоричной форме
А вот с тезисами В. у меня случился внутренний конфликт. Решил проверить свою память. Проверил, память не подвела. Кстати нашел в той таблице Сидорова, не знаю, он или не он, в категории "Любители" на 47 месте из 70-ти... Не могу утверждать, ибо фамилия весьма распространенная. Однако, даже если это однофамилец, тезисы В. как минимум смахивают на попытку оправдания с помощью известной всем технологии, широко применяемой на территории нашей любимой РОдины, именуемой в народе "Сам дурак".





--------------------

...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...

Не буду отвечать на частные реплики, порою на грани фола.
Некоторые ничего не поняли. Жаль.
Попытаюсь изложить суть своего опуса и ответов.

1. Плюшевый незаслуженно и безосновательно оскорбил Федерацию преферанса, причем в недопустимых выражениях.
Причем сам и его близкие друзья многократно пользовались услугами Федерации.
«Не плюй в колодец – может быть, придется водицы напиться!». (Эта мысль понятна?)
Я написал свой фельетон (в стиле стеба), чтобы указать ему на это. И чтоб другие ему не уподоблялись. (А что, надо было промолчать?).
Получилось длинно и многословно. Почему?
Если бы я кратко сказал, например, так: «Плюшевый, ты не прав», то ни его, ни других такой односложный аргумент не убедил бы.
Я был вынужден рассмотреть каждую позицию опуса Плюшевого, причем в различных ракурсах (нормальный научный подход).
И получилось, что по каждой позиции все ракурсы едины.
Везде один вердикт: Плюшевый - ты неправ.
Но это уже не односложный аргумент, а интегративный!
И не прав Плюшевый, прежде всего, в форме своего поведения и в форме высказываний.
Неправ в морально–нравственном плане.

2. По ходу дискуссии возник вопрос о смысле гениального хода Плюшевого.
Dmchess (как настоящий исследователь) провел анализ и обобщил различные гипотезы (см. выше).
И мой вариант вошел в перечень возможных вариантов – Плюшевый перепутал козырную масть.
Ошибки бывают у каждого.
Но предполагаю, чтобы стать Чемпионом крупного турнира, нужно сыграть почти без ошибок.

3. Главное.
Если воспользоваться методом Мадьяр1 и выбрать суть и из опуса Плюшевого, и из выступлений в дискуссии, то выкристаллизовывается важная проблема – о СУДЬБЕ ПРЕФЕРАНСА.

Я бы предложил кому-нибудь открыть новую тему на Форуме с таким названием.
Наверняка этот вопрос многократно обсуждался.
Но этот вопрос важнейший и вечный. Даже будет актуален после возможной смерти преферанса.

4. Мои позиции по этому вопросу о Судьбе Преферанса
- Преферанс национальное российское достояние, которое надо культивировать ( как балет, ракеты, тульские пряники, матрешки, хоккей и т.д.)
- Как любому делу, так и преферансу, нужен пиар.
- При нынешнем отношении власти к игромании (в позитивном ее смысле) перспективы у преферанса плохие.
- Федерация преферанса - это элитный преферансный клуб с таким вот названием.
Кто хочет, тот в нем играет.
Этот клуб можно и нужно конструктивно (но не огульно) критиковать. Но лучше ему помогать.
– Одновременно Федерация преферанса - это прообраз (уменьшенная модель) возможной (теоретически) настоящей Федерации.
- ХХI век убедительно показал, что важнейшей составляющей любого предприятия (мероприятия, организации) является Интернет- организация.
- Эту роль в сфере преферанса довольно успешно осуществляет Гамблер.
- При всем уважении к Интернету вообще, и к Гамблеру, в частности, выскажу свою позицию в виде афоризма:
«Любое действо на Земле, как бы успешно оно не осуществлялось в Интернете (возможно, самом гениальном изобретении Человечества), должно в обязательном порядке иметь Очную форму выражения».
В качестве аргументов укажу, что как ученый мир, так и коммерческий мир, осуществляя основную часть своей деятельности (контактов) посредством Интернета, тем не менее, вынуждены осуществлять очные встречи, завершая научные дискуссии и закрепляя коммерческие сделки. Глядя друг другу в глаза!
Добавлю, что знакомиться и общаться девушки и мальчики могут по Интернету, но для зачатия ребенка вынуждены очно встретиться….


- Все сказанное относится и к преферансу. Поэтому понятна тяга многих гамблерян к очным контактам, чему способствует руководство Гамблера.
- Из последнего положения вытекает, что для развития преферанса нужны обе формы его существования – очная и заочная. Пропорции этих форм определит время, деньги и желания…
Поэтому Плюшевый неправ, предсказывая такие варианты:
1) смерть преферанса вообще.
Пока есть книги по преферансу (а они вечны), преферанс будет возрождаться.
2) смерть очного преферанса во главе с Федерацией.
Даже, если Федерация умрет, то очный преферанс останется в массе других очных форм.
3) смерть Интернет-преферанса.
Надо ли оспаривать эту возможность, которая предполагает смерть ведущей игры Гамблера, а может и самого Гамблера?
Это невозможно. И Плюшевый, думаю, не желал такого исхода. Поэтому ….
Еще один мой афоризм:
«Пока жив ГАМБЛЕР (дай бог ему здоровья) – будет жить и здравствовать ПРЕФЕРАНС!»

ну вот, здравый пост, достойный обсуждения.
хотя по некоторым пунктам готов с автором подискутировать.
постараюсь днем выкроить время.

--------------------

...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...

Неплохо, неплохо... Стало быть, ФСПР - это элитарный клуб, а всем остальным пущай Гамблер занимается, лихо :) Осталось только спросить у владельцев Гамблера, рады ли они такому?

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

А мне вот интересно, если я не готов за партию продуть скажем, тыщ 15 деревянных, я не имею право попасть в элиту?

Не расстраивайся. Как говорил один известный блоггер: «Как только какая–либо элитарная дизайнерская студия начинает думать про себя как про элитарную и дизайнерскую — тут–то она медной пиз...ой и накрывается.»

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

По последним замечаниям ЦарьГоры и ЙцукеМен сообщаю.

Назвав Федерацию элитным клубом я имел ввиду следующее.
Вход в Федерацию свободный.
Но, к сожалению, и выход – тоже «свободный».
Федерация – коллектив от мастера и выше. Новички и разрядники, проиграв несколько раз – уходят.
Федерация – спортивный клуб – взносы и висты не высокие (такие, чтоб игра шла ответственная).
Так что «тыщ 15 деревянных» (чего боится ЙцукеМен) за 1,5 часа проиграть не успеешь – ставки не те.
Но и любые проигрыши тяготят разрядников – они уходят. У Федерации нет системы лиг.
Это ее огромный недостаток.
Можно сказать, что Федерация – это вершина пирамиды (по критерию мастерства).
Все, что ниже вершины Федерация теряет.

Гамблер же создал пирамиду игроков. Благодаря авторассадке равные играют с равными.
За счет многочисленных игр каждый игрок занимает место на том уровне пирамиды, которое соответствует его уровню игры.
Хоть при этом и нет лиг (высшей, 1-ой, …4-ой), но пирамида выстроена.
Прав ЦарьГоры насчет горькой судьбы элиты (в любой сфере деятельности), оторвавшейся от масс.
Я это так трактую: Если пирамида не выстроена –нет основания, - то вершина может рано или поздно рухнуть!
Поэтому «элитность Федерации» - это одновременно и ее достоинство (по уровню мастерства), и ее недостаток.

Именно это происходит в нашем Российском спорте. Вожди и их подручные разрушили все спортивные пирамиды и хотят, швыряя огромные бабки, добиться политического престижа через спорт. Не получается. Возможно, и Сочи-14 будет нашей национальной трагедией.

Я лично вижу выход из проблемы, условно названной Плюшевым, как «СМЕРТЬ ПРЕФЕРАНСА, - в объединении на территории Москвы и МО всех различных преф-клубов в АССОЦИАЦИЮ ПРЕФЕРАНСА.
Это позволит каждому игроку выбирать клуб, который больше ему подходит и при желании переходить в другой клуб.
Система преф-клубов – это прообраз реальной Федерации преферанса, где каждый найдет себе партнеров – по спортивному, развлекательному или иному критерию.

И, конечно, решающую роль в создании такой Ассоциации преферанса способны (могут и должны)
сыграть такие преф-организации: Гамблер, Федерация и FPclub.

Вполне естественно, что указанные субъекты могут рассматривать друг друга, как конкурентов.
Но на мой взгляд (не претендующий на истину в последней инстанции) создание Ассоциации принесет каждому субъекту больше выгод, чем потерь.

Необходимо появление в Преферансной Сфере такого Преферансного Лидера, который способен к интеграции Ассоциации.
Нужны и другие атрибуты интеграции. Но 1-ый – это Преф-Лидер.
Преф-Лидер, где ты? А-у!

Дальше не читал. "Мастеров" в Федерации 20-30 человек, не более. Остальные, даже на первый разряд если брать аналогию с шахматами не тянут. И уж, насколько мне представляется, автор цитируемого ни к мастерам, ни даже к людям способным оценивать уровень чужой игры - не относится.