Поэтому, Байкер, я анархист. Поэтому я бы предпочёл нейтральную Украину, с добрыми, мирными соседями. Потому я лично хотел бы, чтоб эта НАТА сперва с Россией добекалась, а лучше включила б и Россию в свою систему безопасности, гарантировав ей таким образом поддержку на случай агрессии в будущем из Китая или Марса, например.

И потому я не делю россиян на русских и кацапов, равно как не делю евреев на евреев и жидов, а лезгинов не называю чурбанами, и против деления кого бы то ни было на хорошую и плохую часть нации. Пусть эти нации сами в себе разбираются, без моих кличек и пропаганды. Я называю людей, приличных людей, так, как они сами себя называют. И тебе советую, ибо не такой уж ты и грозный в жизни, тем более пенсионер. Мы все одним миром мазаны, просто мы разные, и надо находить компромисы, но не в коем случае не цеплять ярлыки и не разделять, чтоб властвовать, вернее не способствовать своими дествиями или словами такому разделению.

Вот я не согласен с памятником Кате Цвай в Одессе, а Сашун (одессит в отличие от меня) считает, что памятник нужен и тем более красив. Я так не считаю, но делить из-за этого жителей любимого мною города Одессы на хороших и плохих и тем более заносить Сашуна в список плохих не стану. Тем более о вкусах не спорят. Применять обидные стереоптипные шаблонные клички (даже вполне литературные) в разговоре с одесситами я не буду - и это в отличие от тебя!

Байкер, осталось всё же определить, а кого же обделал Терентий? Вот у меня складывается впечатление, что он не понимает то, о чём судит. Простое сравнение цифр (больше/меньше урожай яблок) НЕ РАБОТАЕТ. Оказывается, бывает так, что где-то убыло, а где-то прибыло...

А я позволю себе смешную цитату от "классика" украинских матюков Леся Подеревянского:

"Ще Гєгєль нам казав, шо дух ширяє
В златих чертогах мудрості безсмертной.
Тим часом, верткий х.. в свинячій жопі
Ширя своєй вонючою дорогой.
І, хто зна, чий же шлях веде до правди?"

(вольный приличный перевод на русский: "Цыплят по осени считают" - то же, но на немецкий: "Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben", то же, но на украинский приличный язык: "Не кажи гоп, поки не перескочишь." )

Немцы считают, что нельзя хвалить день до вечера, а ты?

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 26/01/2010, 04:06

"Пусть эти нации сами в себе разбираются, без моих кличек и пропаганды"
Правильно. Но ты чудесным образом забыл, с чего всё началась. Я уже раза 2 объяснял, могу и третий раз напомнить: срач на тему "хохлы" начался во времена майдана, когда ты провозгласил Украину светочем демократии в постсоветском мире, Россию без определения имперская не упоминал, а русских величал минимум зомбированными. Это я сгладил термины и определения, ибо суть не в конкретных словах. Эту песню с вариациями ты поешь уже 5 лет, хотя надо признать, русских ты счел за благо больше не обзывать.
Я до этого майдана знать не знал, кто такие Ющенко с Януковичем. Я бы и сейчас их не знал - мне вообще-то Украина как политическая арена мало интересна, - если бы не ваши эйфория и глупости насчет перспектив Украины в свете следования западной демократии - я то уже видел на примере Литвы, что будет потом. Запад вам казался добрым дядей с волшебной палочкой со всеми вытекающими последствиями. Эти заблуждения - ваше дело, а вот постоянные "наезды" не на сталинскую политику (что было бы в целом справедливо), а на нынешние Россию и россиян, которые рисовались злобными угнетателями Украины, вызывали протест, а отсутствие хоть сколько нибудь адекватной реакции на какие-то рассуждения и аргументы по этой части - термин хохлы. Мне и в голову не придет называть евреев жидами. Мне и в голову не приходило называть украинцев хохлами. И если второе в адрес некоторых украинцев я начал делать, то это исключительно твоя заслуга. И коли настало время давать друг другу советы, то и я тебе советую осознать наконец, чего это толерантный в национальном вопросе Байкер начал некоторых украинцев называть хохлами?

"не такой уж ты и грозный в жизни"
Абсолютно прав - совсем не грозный в жизни. Воспитывался учительницей, во дворе никакой шпаны не было, в классе никто не пил и не курил, технический институт, инженер, причем банально работящ и дисциплинирован. Ну есть навыки логического мышления и способность гладко составлять тексты. В результате здесь в форуме заметная фигура. А по жизни - как советским инженером был, так им и остался. Разве что на крутом мотоцикле, ездить на котором таки умею.
В общем, сам я думаю, что если меня познакомить очно со всеми тутошними форумчанами, то минимум 9 из 10 будут разочарованы.

"тем более пенсионер"
Это ты совсем зря который уже раз упоминаешь. Если бы я был калекой без рук и ног, ты бы тоже этим что-то аргументировал?
Всё происходит не случайно - не далее как в прошедшее воскресенье старший сын вдруг говорит: странные эти литовцы.
В смысле?
Вот смотрю я на тебя и завидую: тебе столько лет, а ты полон здоровья и сил. Ты еще несколько лет запросто мог бы работать, а они сказали "Не надо, иди отдыхай, вот тебе пенсия". Ну как их назвать?
А знаешь, может они и правы. Я 3 недели не хожу на работу и прекрасно себя чувствую, например, сплю сколько хочу - даже "в отпуск" ехать не надо. А возьми дневную смену: одно то, что в 6 утра надо вскочить и мчаться на автобус. А там тебя ждет куча обязанностей, монстрообразная система реального времени, с которой нужно управляться. Да хоть те же пара десятков людей, которым от тебя чего-то надо: то допуск по наряду, то коррекция базы данных, то сигнал не проходит, то начальник явился и начал "руководить", блин. Но бывает и по делу: противаварийная тренировка, ну ка, ребята, что будете делать, если..? А реальный "ноль в канале" (нет расхода теплоносителя в ТВЭЛе реактора)? Брррр... А ночные? Это всё то же самое (кроме "руководителя" и толпы "ремонтников", но ночью - вообще лучше не вспоминать. А Новый Год встретить за рабочим столом? Тоже ничего, хотя в этом есть свой кайф в виде "двойной" оплаты "праздничных". Так что спасибо литовцам - позаботились о моем здоровье.
Вот такой разговор. В общем, да, я пенсионер, но не потому, что какую-то хитрожопость проявил и кого-то на#бал, а потому, что стал не нужен нашему государству - между прочим, куда как по западному демократичному и, заметь, совсем ЕСовскому. В свете этого ты мне предлагаешь революцию в Литве сделать? Но мы же только что выяснили: я "не такой уж и грозный в жизни", и майдан в Литве точно не потяну. ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 26/01/2010, 16:07

Мне похрен причина, ты старше меня, потому неприкасаем по умолчанию. Но язык тебе бы укоротить не мешало. Можешь сделать это сам, добровольно, так сказать.

В остальном ты, Байкер, не мужик, ибо винишь меня в своих поступках. Всё, что ты написал или сделал, ты написал или сделал из-за себя самого, по своей собственной воле. И тебе, а не мне, за это держать ответ!

На то пошло, я тебя не виню, я "тобой" объясняю, с чего это вдруг в моём лексиконе появилось слово хохол. Это действительно произошло благодаря тебе. И если честно, я вообще недоумеваю, чего ты бесишься по этому поводу? Вот назови ты меня соответствующе - кацапом там, или москалем, - мне вообще будет по барабану.
Но это как раз ерунда. Гораздо важнее то (для меня, разумеется), что ты окончательно меня убедил в простой вещи: с тобой нормально разговаривать НЕВОЗМОЖНО. Вот я тебе:
- "как на духу" рассказал про своих "хохлов",
- полностью признал твоё же определение "не грозный в жизни",
- достаточно подробно осветил вопрос своего пенсионерства.
И что в ответ:
- "Мне похрен..."
- "язык тебе бы укоротить не мешало"
- "ты, Байкер, не мужик"
- "тебе, а не мне, за это держать ответ!"
За что за это? Ты в своём уме? У тебя есть понятие об адекватности ответа оппоненту?
Если это приступ, то понятно. Если "в своём", то а) офигеть, б) это тоже проблема.

Это сообщение отредактировал Байкер - 26/01/2010, 15:50

(зовидует)

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Зачем "Запорожцы"?
Они там "Форды" делают из украинской стали - ее экспорт в США из Украины почти 1 млн.т. ежегодно - как раз на 1 млн. автомобилей...

Чувствую, что тут читатели не в курсе украинского экспорта ))).
Полмира удобряет поля украинскими удобрениями, все почти что всякие телевизоры/телефоны/тазики/холодильники из украинской пластмассы...

И не только стали. Я из города металлургов и энергетиков. Все без исключения металлы, включая кроме стали и такие, как титан, алюминий, магний, а также феросплавы и прочее, прочее поставляется на машиностроительные заводы Японии, США, Европы и теперь Китая. Не только автомобили, но и самолёты и другие машины во всём мире производятся в том числе и из украинских металлов.

Нашли чем гордиться.
Такое международное разделение труда, это, в чистом виде, вынос наиболее неблагоприятных в экологическом отношении производств за рубеж.

Металлургия, пластмассы, минеральные удобрения - одни из самых экологически вредных производств (при полном цикле), при том, что металлургия и удобрения еще и требуют огромного количества энергоресурсов и являются одними из самых отходообразующих (опять таки если брать полный цикл).

Наиболее существенную роль в ценообразовании на данные продукты играет не столько стоимость рабочей силы, сколько стоимость энергоресурсов и ПРЕЖДЕ ВСЕГО - стоимость всего спектра природоохранных мероприятий.

Экономия на экологии, в первую очередь, и обусловливает привлекательную для импортеров цену на данный тип товара, а заодно и позволяет производителю (в России, на Украине, в Белоруссии и т.д.) неплохо заработать.

Не менее важным по значимости является доступность и стоимость (читай дешевизна) энергоресурсов, таких как нефти, и в первую очередь газа - необходимого в огромных количествах для работы всех вышеперечисленных отраслей металлургической и химической промышленности.

Украина относится к странам с дефицитом собственных природных углеводородных ресурсов, удовлетворяя потребности в газе за счет собственной добычи на 23-25 %, в нефте — на 12-15 %.
Думаю, не составит труда догадаться, откуда Украина получает необходимые 80% газа и, так же, не составит труда сделать простейшее логическое умозаключение и понять - от кого же, в значительной степени, зависит украинский экспорт минеральных удобрений, пластмасс и металлургической продукции?

Что же касается экологии, то достаточно ознакомиться, скажем, с данной подборкой фотографий на которых (пусть и в достаточно претенциозной манере и с явным "сгущением красок" ) показывается, что сверх-конкурентоспособность товаров из Китая основывается не только на дешевизне рабочей силы.

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Да? А я вот, очень даже вижу! Писать, что-то типа "невозможно определить, где лучше, где хуже", и при этом однозначно определять, что зарплата врача в Германии, более привлекательная. Тут и слепой увидит, "противоречие". Оно в Германии и средняя, и "конкретная" зарплата врача - поболее, чем в Украине, вот тебе и охота такой зарплаты, а не зарплаты Гвинея-Бисау. Ты сам определил, где "лучше", таким вот заявлением.

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Ой, мама родная, таксист по закупкам мяса - это что-то новое, "понималкин", блин. Тут, Рэвен, "понимать" особенно-то нечего. Если мяса на внутреннем рынке не хватает, то есть несколько выходов из ситуации:
1. Сократить потребление мяса.
2. Купить за бугром.
И трындёж про "колбасу" - тут не уместен. Ибо я не знаю таких продуктов, вкус которых не зависел бы от исходного материала. Когда делают пиво, то самое про которое ты тут часто упоминал, то значение имеет даже источник воды, хотя казалось бы формула-то у воды одна Н20.
Потом, ты уже сам начинаешь себе противоречить. В прошлом посте ты заявил, что МЯСО бразильское не вкусное, и ни слова про колбасу, то есть делаем вывод - мясо из бразилии у вас продаётся в открытой продаже, и не только в переработанном виде.
Теперь о главном и любимом, о цифирках Госкомстата Украины (которые ты очень не любишь, тебе более комфортно трындеть в стиле а-ля барон Мюнхгаузен).
В Украине в 1990 году (ещё эпоха СССР) мяса в убойном весе было: 4,3 млн. тонн! Запомнил цифру? Теперь смотри сколько мяса в том же самом убойном весе было в 2007 году - 1,9 млн.тонн! Ты разницу ощущаешь? Много ли надо мозгов, чтобы понять, куда делись 2,5 млн. тонн мяса за это время? Так что мешало делать колбасу из этих "пропавших" тонн? Ясно любому - оно вытеснилось более дешёвым импортом, а дешевизна Рэвен, она не определяется "вкусностью", в общем как я и ожидал, никаких убедительных ссылок, на то, что ваше мясо "более вкусное" - ты не предъявил, оно и не удивительно, ибо это твоя собственная выдумка.

Рэвен, когда продукция пользуется спросом - выпуск её уж по крайней мере не сокращается, у вас она с вашим "чудным" мясом, сократилась в разы.
А коль ты заговорил про "заработать", то давай, покажи сколько вы заработали на том мясе. Не покажешь ведь, не-а. У тебя тока язык.

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Опять брехня. Рэвен, ты хоть когда-нибудь научишься пользоваться данными? Это ты до каких пор свои "философии" будешь выдавать за аксиому?

"Потребление сахара в конце XIX и в начале XX века было 2-3 кг в год на душу населения. И сахарный диабет был казуистикой, то есть редким заболеванием. В настоящее время его потребление в 10-20 и больше раз выше, чем его потребность."

"Сто лет назад чемпионами по пожиранию сахара были англичане - 40 кг на душу населения в год. Житель России в то время съедал всего 5 килограммов, а итальянец и того меньше - 2,7 кг.

С тех пор потребление сахара в мире неуклонно растет. "

"Потребление сахара в мире будет расти, хотя и более медленно. "

То есть теперь и ты видишь, что потребление сахара со временем в мире НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ. То есть сахар как ты видишь, нужен не только Москве, но и Киев им не брезгует, а отчего же посевы сахарной свеклы в Украине, так же как и мяса, сократились в разы? А вот, Рэвен! вот и ответ! И опять "виновата" твоя любимая Бразилия!

"Практически каждая третья тонна прироста производства сахара в мире за последние годы являлась бразильской."

Тебе остаётся опять прикинутся шлангом, и заявить, что бразильский сахар покупается в мире для "компотов", "варений", "мороженных", а вот украинский! о! за ним в Киев едут со всех концов земли с холщовыми мешками, и записываются в очередь на Майдане, да не всем хватает.

Вот и ответ, украинский сахар, так же как и мясо - вытесняется импортом, несмотря на всю "вкусность". Так что умойся, Рэвен. Не конкуренты вы.

Это сообщение отредактировал Терентий - 26/01/2010, 20:11

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)