"После военной победы США над режимом Саддама Хусейна президент Джордж Буш призвал мировое сообщество принять участие в «установлении демократии» в Ираке. Президент Кучма, среди многих других лидеров государств мира, предложил направить в Ирак украинские войска. Верховная Рада в то время была практически полностью подконтрольна президенту. По вопросу отправки войск была получена поддержка даже оппозиционной фракции Виктора Ющенко «Наша Украина». Как Кучма, так и Ющенко, по-видимому, рассчитывали на определённую политическую выгоду от этого решения.
5 июня 2003 года Верховная Рада ратифицировала указ президента об участии украинских войск в миротворческой миссии в Ираке. Против голосовали лишь фракции коммунистов и социалистов."
Вики

По иракскому вопросу ЗА проголосовали лишь 39 депутатов Нашей Украины. Фракция решила голосовать каждый за себя: http://www.rada.gov.ua/zakon/skl4/3session...05060303_55.htm

Цитата (укр):

"11:46:22

За-273

Рішення прийнято.

Будь ласка, по фракціях.

Зараз я оголошу, одну хвилинку, дайте я окуляри одягну.

Я буду називати тільки "за".

Наша Україна - 39

Комуністів - 0

Регіони України - 46

Партії промисловців і підприємців і Трудової України - 40

Соціал-демократичної партії України (об'єднаної) - 37

Демократичні ініціативи - 20

Соціалістичної партії України - 0

Європейський вибір - 18

Народовладдя - 19

Блок Юлії Тимошенко - 3

Аграрна партія - 16

Народний вибір - 14

Народно-демократична партія України - 13

Позафракційні - 8
...." Конец цитаты.

Фракция "Наша Україна" в тот момент насчитывала - немногим более 100 депутатов, т.е. ЗА проголосовала не фракция Ющенко, а её треть. Хотя сам Ющенко как раз голосовал ЗА. Ну и что? Он пообещал вывести войска из Ирака в ходе предвыборной президентской кампании 2004 года, и он вывел войска из Ирака, как и обещал, примерно в мае 2005 года.

Что помешало стать богатыми?

Во-первых, срок, который вы рассматриваете смехотворен. Но он ещё более смехотворен, учитывая противодействие вашего руководства любым украинским попыткам найти выход на Запад.

В-третьих, лично я стал заметно богаче. Многие из моих друзей имеют: больше недвижимости; более дорогие машины, чем ранее; вообще машины, которых ранее не имели; колбасу по талонам больше не покупаем; сахар и масло тоже.

Во-вторых, стране очевидно надо перестраиваться, но политические лидеры заняты делёжкой пирога. Соединённым Штатам понадобился план для выхода из Великой Депрессии, план на 10 лет. У Украины же был довольно стабильный и неплохой рост. В том же 2004 году рост украинской экономики был выше, чем российской. Но политика России в отношении Украины и Глобальный Кризис, помноженные на политическую нестабильность, которая тоже без российского влияния не обошлась - вот тебе причины.

В принципе, кто мне задаёт эти провокационные вопросы? Гражданин страны, которая уже проела всё, что накопила на высокой цене на энергоресурсы. А кто вам помешал? С ценой-то $150 за баррель любой дурак бы уже озолотился! У Украины просто нет таких высоколиквидных и быстрооборотистых возможностей, как у России. Но у Украины есть возобновляемые ресурсы: та же земля; высокая плотность населения. Да и положение Украины между Европой и Азией весьма выгодное.

Быстро, Лорд, тока кошки родятся. Вот иссякнет российская мошна, загонят дерипаски всё, что скупили в Украине каким-нибудь ротшильдам, тогда и разбогатеем. А пока беднеем вместе с вами.

Что-то, не заметно обеднение населения за последние что пара лет, что лет 10, что лет 20.
Достаточно выйти на улицу и посмотреть на чем ездит ето население ))).
Официальная средняя по стране з/п на декабрь 2009 г. - примерно 250 баксов в месяц. И растет ежемесячно.
А фактические среднедушевые доходы и накопления населения растут еще быстрее...


--------------------

С уважением, А.Малышев

1. 58 гривен. А не знаю, сколько стоит мясо в Киеве сейчас, но 58 гривен по курсу 8гр=$1 равно 58/8=$7.25, а не 12. В г.Запорожье на рынке мясо отечественного производства в 2009 году весной было около 40гривен/кг свинины. Бразилия гривен по 25-30. Но бразильское мясо заметно уступает украинскому традиционному по крайней мере на вид и вкус в шашлыке. Одна украинская свинья не скрещенная биотехнологами с тёленем моржовым, каковыми торгуют за копейки во всём мире бразильцы, и весит в три раза больше, и в сто раз вкуснее.

Собственно, я покупаю мясо для шашлыка/BBQ: баранина - $6-8/фунт; свинина - $4-6/фунт; говядина - $6-10/фунт. Учитывая особую мясистость украиснкой кухни, не вижу повода для паники - мясо всегда у нас было слегка завышено на рынке. Я был в Польше и Венгрии под конец Совка, картина была та же самая, у них мясо было немного дешевле, чем у нас, и товарный вид был лучше. Ну Совок же...

2. По закупкам мяса Россией тут уже было в этом форуме или во Флейме, ищи или проси, пусть тебе Геша поищет, у него есть концы. Тема как раз была о торговых войнах, которые развязывает Россия. Россия закупает мясо в Украине дороже, именно потому, что оно не сто лет назад заморожено. Т.е. Россия покупает украинское мясо дороже, чем, например, мясо Бразилии и пр. потому, что его качество выше - сортность другая. И из-за того, что некоторые украинские поставщики в сговоре с российскими покупателями выдавали бразилькое мясо за украинское, Кремль и ввёл временный запрет на мясо из Украины. Позже запрет был отменён: поделились, с кем надо, украинцы частью прибыли.

P.S. К тому же Украина сейчас живёт в условиях всё большего и большего вхождения её в международную кооперацию. Это, конечно же, не однозначный процесс. Есть у него свои плюсы и минусы. Например Россия, находясь в окружении врагов, не может себе позволить зависеть от них слишком сильно. Потому вынуждена по примеру СССРа производить, даже если это экономически не выгодно, некоторое минимально необходимое или максимально возможное количество тех или иных товаров сама. Остальное докупать. Украина же подходит с другой точки зрения: если что-то можно купить дешевле у Бразилии, например, это покупается, а своё постепенно сворачивается. Это болезненный процесс и не обязательно однозначно полезный для страны. Тут можно спорить бесконечно.

Но вот такой факт, что Байкер уже нихрена не производит, кроме заметок в этот форум, хорошо отвечает на ваши вопросы. Итак: стало меньше коров, но больше колбасы - вопрос: откуда дровишки (подсказка, ответ на букву Бразил начинается).

То же самое и по сахару, и т.п. Ну не сеют больше сахарную свеклу на таких огромных площадях. А сеют турнепс, какой-нибудь для биотоплива. А сахор закупают опять же в Бразилии.

Не покупает Россия в таких объёмах какую-то с/х продукцию в Украине. И никто не хочет покупать - выращивают больше того, что покупают. Подсолнечник, например. Чего-то теперь больше нужно Украине, чего-то меньше. Баланс ещё не найден.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 25/01/2010, 12:08

Вообще, напрашивается вопрос: почему, если всё так плохо (не сейчас в кризис, а вообще), как ты, Терентий, представляешь, много чего снизилось и т.п. А вот в магазинах стало гораздо больше всего?

Может таки снижение обусловлено тем, что перестал Совок стока у Украины брать? Что даже про таком снижении, как рисует Теретний, стало полегче хотя бы с едой!

Курчата цілі вага В 14,00 (от 10,0 кг по 13,99)
Курка цiла ваг. 14,80 (от 10,0 кг по 14,79)
Крила курячi ваг. 15,10 (от 5,0 кг по 15,02)
Гомiлка куряча ваг 15,40 (от 5,0 кг по 15,32)
Фас. Крила курячi 70 15,80 (от 5,0 кг по 15,72)
Фас. Гомiлка куряча 70 А 15,80 (от 5,0 кг по 15,72)
Чверть куряча ваг. А 16,90 (от 5,0 кг по 16,82)
Окорочка курячi ваг. 18,20 (от 5,0 кг по 18,11)
Фас. Окорочка курячi 70 18,20 (от 5,0 кг по 18,11)
Стегна курячi ваг. 19,00 (от 5,0 кг по 18,91)
Фас. Стегна курячi 70 19,10 (от 5,0 кг по 19,00)
Фарш курячий ваг. 21,40 (от 5,0 кг по 21,29)
Фас. Фарш курячий 70 21,50 (от 10,0 кг по 21,48)
Ребра ялов. охол. ваг. А 25,00 (от 5,0 кг по 24,88)
Грудинка куряча ваг. 25,40 (от 5,0 кг по 25,27)
Фас. Ребра яловичi 166 25,80 (от 5,0 кг по 25,67)
Грудiнка яловича охол. ваг. А 26,00 (от 5,0 кг по 25,87)
Фарш "Домашнiй" свин. ялович. ваг. 26,70 (от 5,0 кг по 26,57)
Фас. Фарш яловичий 70 26,80 (от 5,0 кг по 26,67) - - -
Фас. Фарш домашнiй свин.ялов.70 27,00 (от 10,0 кг по 26,97)
Фас. Грудинка яловича 70 27,80 (от 5,0 кг по 27,66)
Фас. Фарш з курячого фiле 70 29,70 (от 5,0 кг по 29,55)
Печінка яловича ваг. 30,00 (от 5,0 кг по 29,97)
Фас. Фарш свинячий 70 30,00 (от 5,0 кг по 29,85) - - -
Фарш домашнiй свин. ялович. вак. Таврiя 34,09 (от 10,0 кг по 33,08)
Фас. Ребра свинячi 70 36,90 (от 5,0 кг по 36,72)
Фас. Ошийок яловичий 70 39,60 (от 5,0 кг по 39,40)
Фас. Лопатка яловича 70 41,30 (от 5,0 кг по 41,09)
Лопатка ялов.охол.ваг. А 41,50 (от 5,0 кг по 41,29)
Фас. Гуляш яловичий 70 41,90 (от 5,0 кг по 41,69)
Фас. Лопатка свиняча А 70 42,00 (от 5,0 кг по 41,79)
Лопатка свин.охол.ваг. А 42,00 (от 5,0 кг по 41,79)
Окiст свин.охол.ваг. А 42,80 (от 5,0 кг по 42,59)
Фас. Окiст свинячий А 70 43,00 (от 5,0 кг по 42,79)
Фас. Окорок яловичий 70 43,90 (от 5,0 кг по 43,68)
Фас. Шия свиняча А 70 45,90 (от 5,0 кг по 45,67)
Шия свин.охол.ваг. А 45,90 (от 5,0 кг по 45,67)
Лопатка яловича вак. Т 48,48 (от 10,0 кг по 47,03)
Фас. ЯЗИК яловичий 75 48,50 (от 3,0 кг по 46,56)
Бiток ялов.охол.ваг. А 50,00 (от 5,0 кг по 49,75)
Окорок яловичий вак. Таврiя 50,49 (от 10,0 кг по 48,98)
Фас. Биток яловичий 70 52,60 (от 5,0 кг по 52,34)
Хвилинковий стейк яловичий К 54,98 (от 10,0 кг по 53,33)
Биток телячий К 57,99 (от 10,0 кг по 56,25)

Это вверху СЕГОДНЯШНИЕ Одесские цены из http://www.tavriav.com/catalog/index.php?p=354&s=1 .

На рынке - ниже.
Пример. Окорок говяжий 43,9 грн. Ежели евры сегодня по 11,5, то мяско в Одессе дешевле 4 евры за кило.

Так что нам не надо коммунистических сенсаций за цены в Украине )))

--------------------

С уважением, А.Малышев

Стоп, стоп. ЦарьГоры по-моему возмутился, и сказал, что выбил бы любому зубы, кто бы назвал его дочь "дерьмом родителей", на что ты заявли, что это "поговорка, и теперь ты Царь тоже её знаешь" - ты чё людей за дураков чтоль держишь? Ссылку на поговорку! Забрехался кажется, именно ты, Рэвен, за собственные слова уже не хочешь отвечать.

Врать, Теретний, нехорошо. Тему удалили? Именно поэтому ты тут выступаешь. Ещё раз повторяю, я сказал, что Москва - дерьмо Киева. Народ клюнул, возмутился. Я пояснил, что это такая фраза расхожая, поговорка, типа все мы - дерьмо наших родителей. Царь протупил, понял это слишком буквально, зачем-то примерил эту фразу на свою дочь, которой кто бы такое ни сказал, он зубы выбил бы. Но дело-то в том, что и за многие другие слова ЧУЖАКОВ о его дочери, он скорее всего захотел бы выбить зубы этим чужакам. ВЫВОД: близкие люди часто гораздо более фамильярны в разговорах с теми, кто им близок, но чужим людям такое не прощают. Это ПРОСТО!!!

Например: папа или мама говорит ребёнку "я тебя сейчас отлуплю". А попробуйте это сказать чужому ребёнку...

Есть выражения, которые буквально понимают только дети и недалёкие взрослые. Нормальный человек всегда почует подвох, а умный промолчит, даже если не понял. К тому же здесь форум печатный, делайте поправку. Вы сами часто читаете "Пии-ии-ва не-е-ееее-еттт!!!", а написано "Пива, хм , нет."

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 25/01/2010, 12:42

Это враньё. Объяснить, почему?

Попробуй.

Это нетрудно. Сформируйте списочек цен Вашего банального физиологического минимума и сравним с моим Мухосранском-Мурманском. Может, ещё какой-нибудь мухосранский абориген откомментирует, для чистоты эксперимента. Физиологический минимум, как следует из Вашего поста, это не умереть с голоду. Да, и желательно указание магазина, в коем Вы приобретаете жизненно важные харчи.

Ps. Топикстартеру мои извинения

Хи-хи.
Так кто тут что-то доказывать взялся? Я или Вы?
Вам надо - Вы и сформируйте, сравните, укажите магазины. Взялся за гуж - вези, ага.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Вот туточки усе цены в Украине - http://price.ua/ . Даже по городам, названиям товаров и производителям.
Оно - фантазировать - не надо. Цены в Украине - ЕВРОПЕЙСКИЕ. В т.ч. и на ТРУД.
Ровно в соответствии с производительностью этого труда. Которая из-за украинской ЛЕНИ в разы ниже, чем в остальной Европе.
А у тех, у которых "европейская производительность труда" - у тех и зарплата тоже европейская ))).
Пример СЕГОДНЯШНИЙ.

Открытые вакансииВакансия (показывать описания) Зарплата Регион Открыта Electrical & Instrumental Engineer (Boryspil plant) 8000 грн. Киев сегодня Site Security Leader (Boryspil plant) 6600 грн. Киев сегодня Supply Chain Manager (менеджер отдела логистики) 8000 грн. Киев сегодня Техник - Электрик 2800 грн. Киев вчера


--------------------

С уважением, А.Малышев

Александр Алексеевич, ему ж никак не понять, что можно снизить посевные площади и изменить их назначение ввиду того, что, например, не покупают сахар уже так много в Украине. Ну классный сахар у нас, но не берёт его Россия так много уже. А вот спирт берёт, так в чём дело - будет спирт. Понимаете, не по указке из Кремля, а так, по экономической необходимости или желанию попробовать заменить чем-то малорентабельные культуры.

"Стабільний, хоч і менш динамічний ніж в минулі роки, розвиток виробництва біодизеля в ЄС створює великий попит на ріпак, як сировину для альтернативного палива. Українські виробники відповідають на цей попит щорічним подвоєнням посівних площ під ріпаком протягом останніх 5 років: в 2004 р. загальна площа під ріпаком склала 110 тис. га, в 2005 р. – 200 тис. га, в 2006 р. – 390 тис. га, в 2007 р. – 800 тис. га, і поточного року – 1 700 тис. га. "

http://agribusiness.kiev.ua/uk/press/3489/

(перевод: украинские производители отвечают на повышение спроса в Европе на биодизель ежегодным удвоением посевных площадей под ріпаком вот уже на протяжении последних 5 лет. )

А где их взять эти удвоенные площади? В Королёве у Терентия? Та не, он не дасть, бо дядя Зю не разрешает без его приказа даже пикнуть. А украинские селяне сеют, не спросив не тока дядю Зю, но и самого ...!!!! Конечно, никто не застрахован от ошибок, особенно в новом деле. Но буряк-то уже всё одно Теретний кушает турецкий, а не наш. Так что терять нечего.