Пардон, но я в отличие от тукана, не "экзерсисы" свои тут предлагаю. Вот давайте Софт, конкретно. Вот хорошо, что вы про книжки вспомнили. Ответьте на простой вопрос: "Где одна и та же книжка дешевле, в Москве на книжной ярмарке в Олимпийском, или в Российской глубинке?", давайте, спробуйте. Это не мой экзерсис - это факт, тока вы ответьте, чтобы другим было понятней. Так где?

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

1. Софт, а они сейчас-то все стали одинаковые чтоль? Почта как была государственной, так и осталась, так с какого рожна в Москве почтальоны получают больше? Может быть сейчас почтальоны получают в зависимости "от участка"? а? хрена с два! 2. Так это что, тоже чтоль уравниловка?
3. Равный труд должен оплачиваться одинаково! 4. Все твои уловки ума, с высчитыванием затраченных килокалорий - хрень, ибо абсолютно не критично. Есть определённые нормы - выполнил - 5. получи в зависимости от квалификации, 6. а не от местоположения по стране.

Ну ты и фрукт, Терентий!
1. А при чем тут сейчас?
2. Да.
3. Так и не услышал примеров равного труда.
4. Да ну? А если некто работает лучше, за счет этого тратит больше энергии, ему равного с тем, кто работает хуже пайка не хватает, так он и помрет раньше. Классический отрицательный отбор. Ровно то, на чем коммунисты обосрались и обосрали страну.
5. А квалификация тоже с качеством труда и с производительностью связана прямой зависимостью?
6. Северный коэффициент даже коммуняки ввели. Наверное, были тупые, не понимали Вашей мудрости.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

1. При том, раз раньше была "уравниловка" и это "плохо", то что изменилось, и зачем менялось, если так и осталось?
3. Софт, ты занимаешься казуистикой и софизмом. Если заниматься высчитыванием затраченных калорий при вспашке земли, или вытачивании деталей - то мы дойдём до абсурда, поэтому я это отметаю просто как дурь. Если два токаря точат детали, то не важно кто и из какого металла точит, важно, что они оба имеют одинаковую квалификацию и одинаковую специализацию - всё. По твоему что, труд медсестры например, надо оценивать в количестве уколов засаженных в задницу больным? Раз одна на один укол сделала больше, то ей 50 копеек к зарплате?
4. А если некто работает лучше, то это поощряется премией, которая может быть и не равна с другими премиями, плюс разного рода моральные поощрения, Доска почёта, грамота и т.д, всё это было при Советах.
5. Вообще не понял, чё сказать хотел.
6. Я не про БАМ говорил Софт, и не про Магадан, а про Среднюю полосу России, где условия климатические - примерно равны, хотя для тебя и это наверно большой вопрос, и ты может зарплату и с количеством осадков в мм. как нибудь свяжешь - охотно верю.

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Кажный божий день. Я ж с Бутово.
Да, мне тоже обидно смотреть что сделалось со страной в которой я живу.

Терентий, а как ты думаешь, вот стоит поменять строй и сразу же все наладится?
По-моему дело немного иначе обстоит. По-моему для того чтобы страна развивалась, нужно чтобы развивались граждане её населяющие. Развивались их производственные отношения. И когда им станет тесно в рамках существующей формации, поменять её на более дорогую, но более продуктивную, дающую больше возможностей.
А вот у нас, начиная с 1917 года, как надели некий хомут, который ну никак не подходил ни по размерам ни по весу, так и продолжают уродовать "скотинку" до сих пор.
Откуда возьмутся фермерские угодья, если тех, кто хочет заниматься сельским хозяйством мало?
Я знал одного. Он бросил работу завцеха на крупном прибыльном предприятии и уехал в село бычков выращивать. Раскрутился поначалу неслабо - планировал на третий год покупать мерседес. Это в те времена, когда мы тока знали название, но не видели в глаза ни одной иномарки. Завалили его. В смысле задушили, запретили, отобрали, обокрали. На уровне гос.чиновников.
Вскоре он заболел раком и умер.

Дык вопрос - откуда оно всё возьмется, если на нас клеймо стоит? И коммунисты со своей извращенной моралью, я считаю, к этому немало усилий приложили. Выбили всё человеческое. Генофонд истребили а людей развратили.

Потому такое дерьмо народ и выбрал на сей день.

Это сообщение отредактировал tucan - 22/01/2010, 15:36

Токарь знакомый есть? Если да, то ты это бред ему повтори

Токарь знакомый есть? Если да, то ты это бред ему повтори

Ты лучше сам нашатырю понюхай. И объясни как может зависеть работа токаря от местожительства. Один точит деталь в Калуге, другой в Москве - делают одно и тоже, но получат по разному, вот и повторяй это кому хочешь, и объясни как такое может быть.

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Все разные. Ты вот отстаиваешь свои взгляды несмотря ни н что. Я так не могу. В смысле тоже упрям, но не настолько.
Разные ситуации где людии живут. Разные цены в местах проживания. Поэтому если второй токарь не хочет - его заменят на менее притязательного. А уволенному - либо в Москву ехать, либо сголоду дохнуть, либо пересмотреть подход к зарплате.

Токарь знакомый есть? Если да, то ты это бред ему повтори

Ты лучше сам нашатырю понюхай. И объясни как может зависеть работа токаря от местожительства. Один точит деталь в Калуге, другой в Москве - делают одно и тоже, но получат по разному, вот и повторяй это кому хочешь, и объясни как такое может быть.

Терентий, успокойся, одень очки, и прочитай цитату из тебя любимого

Где в твоей фразе про местожительство?

0,5 или литр?

4р 65 коп, или 4р 67 ? В общем больше чем 4.62 (как репер 3.62+1))) но меньше чем 4.70. Такая голубенькая этикетка. За 0,5 конечно.
Еще сигареты Союз-Apolo, помоему сначала по 60 копеек.

Кстати о зарплатах. Не были они примерно равными, иначе б не ездили зарабатывать на севера. Я вот молодым работал какое то время в Коми в леспромхозе, узкоколейки строили для вывоза леса. Это год олимиады был. За месяц выходило полторы тысячи, тогда еще не совсем деревянных. Да, это конечно работа была с 6 утра до 10 вечера, и пахота такая основательная. Работали в основном там местные, либо бригады шабашников с Западной Украины. Местные так не напрягались и имели свои 600 в среднем. Так вот ни фига не скажешь что это много там. В магазинах набор был уникальный - хлеб, вечная морская капуста, какие-то конфеты, маргарин, водка, спирт, курево и все. Ни круп, ни мясного, ни х.ра не было. Все это продавали внутри предприятий, в виде наборов и тому подобного. В том же леспромхозе был свой свинарник, так мясо только своим постоянным работникам. А не своим, на местном базарчике та же свинина с той же свинофермы по 7 и по 10 р за кило. Тогдашнее государство не могло туда ни каких овощей завести, когда там своего акромя картошки, морошки, черники да грибов не бывает. Государство не могло, а жители южных окраин туда черти что привозили, и черти по каким ценам продавали. Точно помню помидоры, минимальная, в сезон, цена 3 руб за кг, (в это же время в Крыму, например, они стоили 10 коп). Зато государство туда завозило например французские духи. (Долго не мог понять ругань бригадира "на свою дуру, которая купила какую-то шинель, обрыскалась и пошла в свой свинарник", пока не заглянул в сельпо и не увидал Шанель №5)))

Ну, высокие зарплаты можно было не только в Сибири найти.

87 год. Район Поречье, Владимирской, кажется, области. Местный колхоз (название уже точно не вспомню, но кажется "Путь Ильича" ) рядом с деревней Высоково.
Колхоз по меркам тех времен достаточной успешный но ничего выдающегося.

Помню местные шутили "У нас колхоз миллионер - 12 миллионов государству должен".

Зарплата пастуха - 1500р в месяц.
Уборка льна (вручную) - до 1000 и выше, но это для сильных духом и телом - по 12 часов стоять раком в поле и отделять стебельки льна от сорняков.
Помню как раз на эту уборку приезжали подзаработать с Украины девушки, мы с ними в карты играли после полевых работ, по вечерам, а они нас мове учили))).

Кстати девушки были вовсе не оголодавшие, и прекрасно относящиеся к русским.. может они просто не с Западной Украины были.

Меня по знакомству устроили работать на сноповязальную машину, за 2 недели заработал 400р, был жутко счастлив в свои 14 лет. Правда работать приходилось с 8 утра до 9 вечера, но если шел дождь то в этот день отдыхали.

Хотя зимой, там все не так радужно было - все работы в основном выпадали на позднюю весну, лето и осень.

Еще запомнилось - по всей огромной территории колхоза ( на полях, в оврагах и придорожных канавах) просто неимоверное количество всевозможной сель-хоз техники (начиная от прицепов-культиваторов и кончая дорогущими комбайнами) брошенной на произвол судьбы в состоянии от насквозь проржавевшей до почти совершенно новой - издержки планового хозяйства.

З.Ы. По соседству с нами жила бригада строителей-шабашников, которые занимались постройкой-отделкой дач, так у них вообще в сезон, за месяц до 4-5 т.р. на человека выходило.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 22/01/2010, 15:54

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

"По твоему что, труд медсестры например, надо оценивать в количестве уколов засаженных в задницу больным? Раз одна на один укол сделала больше, то ей 50 копеек к зарплате?"
Абсолютно правильно - надо. Если "концептуально". Другое дело, что с этим проблемы: сбора достоверной информации, вероятность появления "лишних" уколов, трудности оценки квалификации - одно дело укол в ягодицу, совсем другое поймать вену у женщины с лишним весом, третье отследить реакцию на некоторые лекарства. А уж про операционных сестер или сестер в реанимации я вообще не говорю, ибо там квалификация и жизненна важна, и диапазон имеет немеряный. В итоге коммуняки с этим не стали заморачиваться, и сделали уравниловку. Следствие - надо не квалификацию повышать, а тихое место искать. А та же частная клиника легко позволяет хозяину платить "нужной" медсестре сколько она "заслуживает". Что косвенно мотивирует медсестер иметь квалификацию выше и работать лучше. Вот мы и получили иллюстрацию, почему частные "средства производства" эффективнее.

"...ты может зарплату и с количеством осадков в мм. как нибудь свяжешь - охотно верю"
А почему нет? По мне две медсестры равной квалификации в Сочи и в Салехарде должны получать разные зарплаты. Да это и было при коммунистах, только опять же топорно выполнено.