[НЕ3НАКОМКА]

торг фр.нат ,сам спор в торге,у меня 5ч 4 п 3тр 1б -12рс,открываю 1ч (оппы пас всегда) у парта 4п 5тр 2ч 2б -15рс.
торг :1ч 2тр 2ч 2п 4п
спор:я считаю-1ч 1п 2п 3тр 4п

кто прав ?

[kani]

Смотря о чем принципиально договорились - преференция мажоров, или преференция длины.

Лично я считаю главным преференцию мажоров, но есть и обратные мнения.

[fyks]

трефа была хороша

[Сидоров_В]

Не сильно разбираюсь в нат системах, но по-моему 1ч 1п 2п 3тр 4п - здесь 3тр не сильная заявка (типа поиска дополнения), а вот 1ч 2тр 2ч 2п 4п - здесь 2п заявка сильная (типа трефа от 5 и 4 пики) и это форсгейм

[sno]

Чтобы кого-нибудь "рассудить", надо найти систему под названием "фрнат", а именно - есть ли в ней преференция мажоров. Поскольку системы этой, похоже, в письменном виде не существует (мне найти не удалось, только у Наташи на сайте), ответа на вопрос автора тоже не существует. Я бы, играя "фрнат", на 1ч заявил бы 1п, но это не более, чем мое личное мнение))

[Vot_Blin]

если я считаю, что рука достойна реверса, трефа хорошая ПЛЮС нет договорённостей с партнёром, что 2тр сразу отрицает 4ку пик во всех вариантах, то скажу 2тр

ЗЫЖ фрнат играют по-разному. если конкретных договорённостей в паре про преференцию нет, то она (преференция) у партнёра может как оказаться так и не оказаться. угадать тут сложно

ЗЗЫЖ хотелось бы, конечно, более красивое оформление рук: вчитываться в такое - не самое простое занятие. даже у eks'а торговлю и руки иногда проще читать...

ЗЗЗЫЖ игра-то на импы была? а то на макс могут и другие варианты появиться )

[kani]

Если почитать, что написано умными людьми, то у Кустарова в "Принципах натуральной торговли" http://www.bridgeclub.ru/system/princip.htm
...
5. Принцип Преференции
С раскладом "4ка в мажоре - 5ка в миноре" ОТВ торгует так:
с силой ниже FG (7-12pc) - отвечает 1 в мажоре (преференция мажоров);
с силой FG (и даже чуть сильнее) - отвечает 2 в миноре (преференция длины).
...

[sno]

Вроде обсуждался не вопрос "как надо торговать", а "как положено в системе фрнат", если я правильно понял) Впрочем, вопрос "как надо" уж тем более ответа не имеет, многими умными людьми написано много совершенно разных умных вещей на эту тему. Главное - чтобы оба партнера торговали одинаково.

[Bulldozer]

Автору советую в натуралке (фр.нат, SAYC) по умолчанию играть "по Кустарову". Одна из самых продвинутых натуралок - Польский стандарт - задумана так же.

Что касается фр.нат, в её описании данный вопрос старательнейшим образом обходится. И я слабо понимаю, как можно с этим жить.

С одной стороны в ответах на 1ч НЕ НАПИСАНО, что 2т отрицает 4-ку пик:
"2Т, Б от 10 hcp, от 4-ки в Т, Б (форсирует на круг). В заявленной масти (Т, Б) возможна 3-ка, если отвечающий имеет 3-хкартный фит в мажор партнёра и силу от 10-ти hcp."

С другой стороны про развитие 1ч-2т-2п-3п сказано, что у отвечающего _триплет_ пик с фигурой.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 11/11/2009, 18:53

[БелаяПушиста]

по системе фрнат
на 1Ч
--> 1 БК нет 4-ки П, 5-9 hcp (не форсирует)
--> 2Т, Б от 10 hcp, от 4-ки в Т, Б (форсирует на круг)...

как видно, НЕ написано, что 2т исключают 4ку пик, значит может быть.

Выбор, что показать раньше, зависит от качества карты. Что главная ваша ценность? рыхлая четвёрка пик или мощная 5-6ка треф? как вы будете реагировать на возможные заявки парта? вот о чём стоит подумать выбирая между 1п и 2т.