Не пудрите человеку мозги.
Во всех (простых) натуралках играют так, написано у Кустарова.

1ч 2тр 2ч 2п - сфорсирован гейм
1ч 1п 2п 3тр - дан инвит

С 15 очками, очевидно, надо форсировать гейм.

я выступаю за 1ч-1п-2т-2ч-2п-3п и кюбиды

Это сообщение отредактировал Xy4ok - 11/11/2009, 19:43

О чем вы? Рассмотрим секвенцию 1ч-1п-2п-3т. 3т же нельзя спасовать, пиковый фит уже найден. Так как же 3т может быть ровно инвитом на дополнение? 3т - от инвита, в первом чтении - инвит, но почему у отвечающего не может быть сильной руки? И почему даже с 20 очками отвечающий не может пойти через 1п?

потому что после 3т будет ответ или 3п или 4п (скорее всего) и для шлемика это мало что даст. ни кюбиды поторговать, ни о качестве трефы не узнать, поскольку пустой дуплет тоже дополнение

Из-за того, что 1ч-1п-1бк-3т покажет 5 пик и 4 трефы.

в свете вышеизложенного, когда 1ч 2тр 2ч 2п(фг), то
>> торг :1ч 2тр 2ч 2п 4п
неправильный, а правильно 1ч 2тр 2ч 2п 3п 4п
потому, что отвечающий аккуратно сфорсировал гейм, а немедленными 4п открывший лишь затыкает его.

а в свете "1ч 1п 2п 3тр - дан инвит"
>> я считаю-1ч 1п 2п 3тр 4п
заявка 4п - из серии угадок
потому, что она таким же образом блокирует партнёра. адекватнее сказать что-то выше 3п, принимая инвит и давая доп-инфо на чём именно он принят. смысл такой "маргаритки" в том, что отвечающий неограничен, и по заявке 3т может иметь как инвит в гейм, так и шлемовый потенциал. А если в его "4п 5тр 2ч 2б -15рс" нет шлемовых намерений, то нечего и 3т говорить. 1ч 1п 2п 4п. Говорю "угадка", а не ошибка потому, что у отвечающего может быть реально лишь инвит в гейм и тогда заявка 4п не даёт лишней информации до атаки.

вердикт: оба неправы ))

Это сообщение отредактировал KotBasilio - 11/11/2009, 20:18

Из-за того, что 1ч-1п-1бк-3т покажет 5 пик и 4 трефы.

Вот это, кстати, ерунда.
Выяснить у партнера трешку пик можно и через чекбэк, а показывать четверку треф нет никакого смысла - у партнера фита быть не должно.
Если уж играть преференцию силы, то эту секвенцию надо оставлять либо под под 5-5 с силой ФГ, либо под =4п, 5+треф в силе ровно инвита.

Чек-бека нет же.

Мудреная система - хитрая, приходящая раз в год секвенция 1ч-1п-1бк-3т показывает 4ку треф(!), а такой простой конвенции, как чекбек, почему-то нет...

Ну, я не уверен, что именно 4-ка треф. Смысл её показывать, конечно, есть, даже если трефовый фит маловероятен. Может, для 3бк задержка...
Народ опять перешёл на вялое поругивание фр.нат.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 11/11/2009, 20:43