Клуб -> В России покер перестал считаться видом спорта -> 81-90. Форумы клуба Гамблер

» 23/07/2009, 14:22, Мадьяр1

я вот думаю, что следующий этап - закрытие в стране всех саун и бань. в рамках борьбы с проституцией.

по крайней мере технология одинаковая.

--------------------

...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...

» 23/07/2009, 16:32, Керя

Ingvard ("23/".$m["июл"]."/2009," 13:12)

Т.е. вот приходишь ты в покер-клуб, садишься в турнирчик с бай-ином 50 евро и 30 участниками, выигрываешь его и говоришь - хрен с ним, с призом, оставьте себе? Привет от Станиславского :-)

А что за странный критерий "оставьте себе"? Тут другой критерий - если Мадьяр в другом месте зарабатывает больше денег за то же время, чем в покерном клубе (в среднем), то в покерный клуб он действительно ходит не ради денег.

» 23/07/2009, 16:43, Maghrib

по теме:

"Может ли покер быть спортивным или это азартная игра?" Сама постановка вопроса некорректна. Не правильно противопоставлять понятия "спорт" и "азартная игра". Турнирный покер в том виде, что он существовал у нас на момент приказа г-на Мутко, безусловно по всем критериям спортом являлся. Да и обычная кэш-игра, в общем-то, тоже. По крайней мере с точки зрения общепринятого определения спорта. А чтобы спорт внесли в реестр, достаточно выполнить некоторые формальные условия Госкомспорта. И, кстати, несмотря на муть, которую наговорил Мутко (извините, не сдержался

), все эти условия были выполнены в отношении покера.

Означает ли это, что покер перестал быть азартной игрой? Увы. Как с точки зрения законодательства РФ, так и в общепринятом смысле - нет. На чисто бытовом уровне отличие покера как азартной игры от других неазартных спортивных игр очень хорошо объяснил Anubis:

Anubis ()

Действительно, на деньги можно играть в любую игру. Теоретически. Но я не слышал о разорившихся на игре в теннис или шахматы. Это не азартные игры, потому что слабейшему из оппонентов быстро станет понятно, что играть дальше на деньги нет смысла. А игра в покер (как и в рулетку) создает продолжительные иллюзии. Затем они проходят, но на смену им приходит болезнь.

Anubis, конечно, преувеличивает необратимость болезни и, как следствие, масштабы возможных разорений из-за покера, но в целом все верно

С точки зрения закона РФ, как уже правильно писал Izubr, покер является азартной игрой потому, что участники соревнования делают денежные ставки

Турнирный взнос - тоже денежная ставка, как бы Мадьяр1 не отстаивал иное. Таким образом, покер - азартная игра, а значит с точки зрения государственного регулирования его место, все-таки, в том же ряду, что и у казиношных игр. Место преферансана ставку, как и турниров с денежным взносом, кстати, там же.

Другой вопрос, а разумное вообще ли это решение о запрете азартных игр вне 4х игровых зон. Ну с Терентием то все понятно, но откуда столько удовлетворения у некоторых других участников дискуссии?

Перефразировав того же Терения, вам напомнить, где оказалось государство, которое 70 лет все запрещало и ограничивало свободы и естественные потребности своих граждан? Поэтому:

BlackRaven ()

Игры - это, во-первых, в природе человека, глупо идти против природы, а во-вторых, придумать систему, где доходы от азартных игр будут работать на экономику страны, будут более-менее подконтрольны и облагаемы разумным налогом возможно и приведёт к уменьшению числа хапуг в этом бизнесе.

Другой вопрос, что концентрация азартных игр в определённых отведённых для этого местах позволяет всё это реализовать да ещё и знизит тлетворное влияние на общество.

Вобщем, я за регламентацию и разумный контроль, но против запрета. Разумный контроль, это тот, который не губит бизнес, но сводит мошенничество к допустимому минимуму, когда единичные случаи такого мошенничества не наносят обществу заметного вреда или компенсируются пользой. Заслать в заведомо мёртвый регион - это всё равно, что убить.

+1

Керя ()

На самом деле ответ лежит в области рузумных ограничений и регулирования. Понятное дело, что лохотроны с автоматами на каждом углу - плохо, и то, что сделано сейчас - тоже плохо.

+1

Посмотрим, как далеко власть зайдет в этом своем крестовом походе за очистку общества от игровой заразы. Пока непонятно, каково отношение к домашним играм, без привлечения "организаторов игры", какая судьба ожидает игры на деньги онлайн.

не по теме:

dyme ("23/".$m["июл"]."/2009," 06:09)

Часть бабок перевел через интернет прямо на счет ...

Володя, как это? Можно подробнее? Прямо на карту со счета, или через Moneybookers/Click2Pay/PayPal? И в банке не задавали вопросов?

» 23/07/2009, 16:46, Мадьяр1

Турнирный взнос - тоже денежная ставка.

Тогда любой корпоративный турнир по футболу, баскетболу, шахматам, да мало ли по чему - тоже азартная игра, ибо без турнирных взносов они НЕ БЫВАЮТ.

Давайте и их запретим!

--------------------

...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...

» 23/07/2009, 16:51, Maghrib

http://www.rg.ru/2006/12/31/azart-dok.html

Андрей,
"ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры"
"участник азартной игры - физическое лицо, принимающее участие в азартной игре и заключающее основанное на риске соглашение о выигрыше с организатором азартной игры или другим участником азартной игры"

» 23/07/2009, 16:52, Wookiee

Я вообще фигею. Возможность проиграть/выиграть деньги приравнивают к азартной игре.
Тогда любой спорт = азартная игра.
Спасибо за ценное наблюдение.

В дочки матери тоже на деньги играть можно. Оченно азартная игра.

PS. Классное определение у Магриба, где взял только. И всего то и надо, чтобы обойти закон, всем зарегистрировать "ИЧП игрок Фамилие" и играть в качестве юридического лица. Поскольку участник азартной игры - лицо не физическое, то и определение азартной игры не сходится. Юристы, блин!

Это сообщение отредактировал Софт - 23/07/2009, 16:57

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

» 23/07/2009, 16:56, Maghrib

Софт ("23/".$m["июл"]."/2009," 16:52)

Я вообще фигею. Возможность проиграть/выиграть деньги приравнивают к азартной игре.
Тогда любой спорт = азартная игра.
Спасибо за ценное наблюдение.

В дочки матери тоже на деньги играть можно. Оченно азартная игра.

К азартной игре приравнивают не совсем это. Сходи по ссылке выше.

» 23/07/2009, 16:56, Мадьяр1

Maghrib ("23/".$m["июл"]."/2009," 16:51)

http://www.rg.ru/2006/12/31/azart-dok.html

Андрей,
"ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры"
"участник азартной игры - физическое лицо, принимающее участие в азартной игре и заключающее основанное на риске соглашение о выигрыше с организатором азартной игры или другим участником азартной игры"

ну так и я о чем. Проводится корпоративный турнир по футболу. Турнирный взнос - условие участия. Турнирный взнос передается организатору.

Таки получается, что это АЗАРТНАЯ игра???

--------------------

...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...

» 23/07/2009, 16:58, Maghrib

Мадьяр1 ("23/".$m["июл"]."/2009," 16:56)

Проводится корпоративный турнир по футболу. Турнирный взнос - условие участия. Турнирный взнос передается организатору.

Таки получается, что это АЗАРТНАЯ игра???

В том случае, если взнос сформирован из денежных средств игроков, то да. Теперь назови спортивные игры, где происходит именно так.

» 23/07/2009, 16:58, Wookiee

Мну сходил. Уже побежал регистрировать ИЧП.
Если юристы пишут в законах глупости, глупостями они быть не перестают. Поскольку шахматы - азартная игра - бред сумасшедшего.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!