Трудно спорить с тем, что турнирный покер зиждется на кэш-игре. Именно оттуда выходит покерная элита, именно оттуда, в значительно степени, идут деньги для формирования призовых фонда. Это как основание пищевой пирамиды.
Но тем не менее я все равно не понимаю ЦЕЛЬ запрета покера. Вот хоть кто-нибудь из множества здесь высказавшихся и просто присутствующих гамблерян может мне ответить на этот простой вопрос? Единственное условие - заботу о несчастных стариках, проигрывающих В ПОКЕР свои жалкие пенсии - не предлагать!
У меня вообще создается впечатление, что в попытке выплеснуть грязную воду, руководство осуществляет потрясающий по красоте трюк: выплескивает ребенка, а грязная вода остается.
И уж будьте уверены, достатья может всем непричастным (в т.ч. и Гамбу, кстати), а вот однорукие бандиты так или иначе останутся. Ну, или опять перейдут на наперстки - человеческую природу еще ни один декрет партии и правительства не мог изменить, не сможет и впредь.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Ну что тут непонятного? Цель - закрыть дыру в недавно принятом законе о запрете азартных игр вообще.

Сделано это уродливо и плохо, но цель как раз совершенно ясна.

А про человеческую природу можно долго спорить. С твоими аргументами можно прийти к тому, что вообще ничего запрещать не нужно. На самом деле ответ лежит в области рузумных ограничений и регулирования. Понятное дело, что лохотроны с автоматами на каждом углу - плохо, и то, что сделано сейчас - тоже плохо.

Это сообщение отредактировал Керя - 22/07/2009, 23:36

Да нет никакого запрета покера, и тем более "запрета азартных игр вообще".

Софт... Ну хоть не ты. Ну пожалуйста! Ну не упОдАЛяЙсЯ!!
И так читать стать все тут не-выносимо...

Турнир, это не приход неких 20-30 юнцов в казино-отдача по 300Р. и посадка за стол. Ну неужели не понятно, это отбор...
За свои 300Р. получали., Стол, крупье, вода, сигареты, /еще кой кого за спиной крупье/ Это очень много!!
Дальше, идет отбор = Они получают фишки (которые не деньги! и играют. Кто выйграл, валит домой и ждет следущига турнира /но у него есть уже не на 300Р. фишек, а на 10 000тыщ/
А такой-же парень есть и в Аргентине и в Испании и в Австри.... Понимаешь? Потом встречаются они, играют... И вот так, доходим до Ласвегаса... Если не сложно, то рисуется это так.

У меня вообще создается впечатление, что в попытке выплеснуть грязную воду, руководство осуществляет потрясающий по красоте трюк: выплескивает ребенка, а грязная вода остается.

Красиво, неуж-то сам ??))))

Зажрались просто... Все в Москве хорошо-одна проблема, Россия рядом. (с) Вот и страдают)


Ну и наверно то, что реально важно.
Закрыли казино -500 000 рабочих мест... просто вдумайся в эту цифру. А теперь серкет °°° этих 500 000 обслуживали еще 200 000°°°
По покер румам в реале, это 100 000...
А теперь вспомним про кризис... кароч не весело это все и страна не веселая и даже женщины... ладно, это я о своем)

Это сообщение отредактировал скромный - 23/07/2009, 00:26

В Москве?

Народ всегда требовал хлеба и зрелищ, Терентий, казино - это зрелище, способное дать хлеб большому числу людей. И в советском обществе существовали игры на деньги, Спортлото, например, где от мастерства вообще ничего не зависело. Но игра эта была монополией государства, потому властьимущих устраивала.

Какой социальный вред от казино или того же покера? Всем известно, что лошкам в игорном доме не место - продуешься в дым. Так тебе, Терентий, даже выгода - несознательный асоциальный йелемент идёт на дно, проигрывая деньги, а сознательный идёт плавить сталь и выигрывает. Или ты не веришь в сознательность своих сограждан?

А вот Iohan Huizinge в своей знаменитой книге Homo Ludens справедливо утверждает, что человек играл во что-нибудь всегда. И будет играть. Так что запретительные меры - просто пример плохого администрирования. Комсомольские свадьбы с водкой в чайниках помните?
"Игра есть ДОБРОВОЛЬНОЕ занятие внутри установленных места и времени по ДОБРОВОЛЬНО принятым и АБСОЛЮТНО обязательным правилам с целью, заключенной в самом занятии, сопровождаемое чувствами НАПРЯЖЕНИЯ и РАДОСТИ и обязательным сознанием ИНОГО БЫТИЯ, нежели "обыденная" жизнь".

Буденный, а у тебя какая зарплата? Надеюсь, мизерная?

Помню, в 70-х были катраны. Сека "рубль ход, 6 - потолок" (бакс официально стоил 60 копеек), преферанс по ночам по 10 коп с мясниками на Привозе. Были "достаточно официально" запрещены КАРТОЧНЫЕ игры. Хотя в подкидного дурака играть умели все, а в клабур (деберц) и в тройник резались по рублю и по 5 и по 10 и по 50. При советской власти еще.
-------------

3/4 пишущих в етой теме ваще не понимает что происходит:

""Перечень видов спорта, признанных в Украине, сегодня (12 июля 2009 г. - А.М.) официально пополнился тремя новыми: танцевальным спортом, вейкбордингом и спортивным покером. В частности, сегодня вступил в силу соответствующий приказ Министерства по делам семьи, молодежи и спорта "О внесении изменений в Перечень видов спорта, признанных в Украине".
Танцевальный спорт, вейкбординг и спортивный покер пополнили категорию видов спорта, которые не входят в программу Олимпийских игр. На сегодня таких уже 65 видов.
В целом перечень видов спорта, признанных в Украине, включает 52 Олимпийских вида спорта, 65 видов спорта, которые не входят в программу Олимпийских игр, 25 спортивно-технических и прикладных, а также 47 видов спорта для лиц с нарушениями слуха, зрения, опорно-двигательного аппарата, умственного развития.
***
Спортивный покер.
Развивается в 24 областях Украины, АР Крым, в Киеве и Севастополе. С 2007 года Федерация спортивного покера Украины является членом Европейской ассоциации по спортивному покеру.

Украинская федерация в свое время выступила инициатором учреждения Международной федерации покера, начавшей свою деятельность в Лозанне (Швейцария). Федерацией покера Украины организованы и проведены 56 международных и всеукраинских соревнований на территории Украины."
( http://news.liga.net/news/N0925326.html )
----------------------

После вступления изменений в силу, а именно с 12 июля 2009 года, считать покер азартной, а не спортивной игрой уже нельзя.
Евгений Даниленко, ЛІГА:ЗАКОН ( http://news.ligazakon.ua/news/2009/7/8/15275.htm )"
----------------

Оно разве понимает местный пишущий, что спорт бывает АТЛЕТИЧЕСКИЙ (штанга, бег, гимнастика и т.д.), МОТОРНЫЙ (мотоцикл и т.п.), ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ (шахматы, шашки, бридж, покер, преферанс, домино и т.п.) и т.д. и т.п.?
Оно просто очет вставить "свои 5 копеек".

Какой такой "игровой БИЗНЕС" в НЕПРИБЫЛЬНОЙ организации типа Федерации преферанса или покера?
Ежели она, Федерация, ВАЩЕ не имеет целью извлекать прибыль, а ВСЕ ДО КОПЕЕЧКИ доходы тратит полностью на уставную деятельность?

Кому вред, ежели собираются шахматисты в шахматном клубе поиграть в шахматы ДРУГ С ДРУГОМ по $5тыс. за партию? А в шашки? А в поддавки?

А в преферанс вот играются в Черноморском Кубке по $2 за вист и уже который на последнем месте за 7 туров (всего 9) попал на 4500 вистов, а который на 1-м месте нажил 3500 вистов?

При чем тут государство? И причем тут азарт?


--------------------

С уважением, А.Малышев

Ты всё перепутал Как раз онлайновый только и запрещен, точнее, покеррумам запретили принимать игроков из США. Но очень многие из них, будучи распложены в далеких оффшорах, этот запрет игнорируют. А для игроков запрета ответственности нет.

Оффлайновый же покер никто не запрещал и никуда он не девался, он разрешен в игровых зонах. Только этих зон, вопреки расхожему за пределами США мнению, не одна и не две и даже не пять, а десятки.

Сережа, а как же быть с рекламой PokerStars и Full Tilt по TV?..)))) Причем, по очень рейтинговым каналам..))
НЕКОТОРЫЕ из них запрещены, как, например, PartyPoker. Причин не знаю, но хозяин продал сайт за пару недель до отсечения от него американских игроков.
Я играю на 5-6 сайтах и ни на одном пока не было проблем с американским IP и с кешаутом. Недавно стуканул пару неплохих турниров на ПС. Часть бабок перевел через интернет прямо на счет, а часть получил чеками по почте. Чеки, кстати, от какого-то канадского банка. Тоже положил на счет.., и никаких проблем.
Оффлайновый официально, конечно, запрещен, но в NY куча действующих покеррумов и игроки перебегают из одного в другой, если накрыли предыдущий. Время от времени, полиция их "хлопает", но только, если имеет к тому собственный интерес. Например, клуб на 8 и более столов есть финансовый резон "хлопать", т.к. конфискованные деньги официально полностью остаются в бюджете участка (уходит ли что-нибудь наверх, не знаю, врать не буду). А клуб на 1-2-3 стола не окупает затрат на подготовку и проведение операции захвата и, поэтому, живут относительно спокойно, если не наглеют, конечно.))) Причем, задержанные дилеры и обслуга выходят на свободу через 10-12 часов. Им даже дело никакое "пришить" не могут.
Только вокруг NY в пределах 1,5-3 часа на машине три огромных казино. В индейских резервациях. С гостинницами, огромными парковками и т.д. Играй - не хочу)))). Играть разрешено с 18 лет. Кроме того, 1,5-3 часа опять же на машине до Атлантик Сити. А там этих казино пару десятков. Но играть можно только с 21-го года.
Кстати, в будние дни основную массу игроков в казино составляют именно пенсионеры. Со всех концов NY для них есть бесплатные автобусы во все казино и еще $25 дают на игру..)) И никто не жалуется, что у них хлебушко отобрали..)))))