О Бридже -> Индивидуальный кубок Гамблера -> 161-170. Форумы клуба Гамблер

» 4/06/2009, 09:27, Шальной

alexj ( "4/".$m["июн"]."/2009," 09:02)

По итогам вчерашней сессии хочется разобрать 1 момент в 11 туре со спорным решением судьи.
Открываю карту ТВ8 К53 ТКДВ32 7.
Опы все время пасуют, парт открывается 1т. Торг и мои мысли:

1т (у нас шлемик)- 2б - 2п (у нас шанс 7п, а лучше 7бк) - 4бк (вопрос о тузах и Д на пике) - пас (...мнение о парте вырезно цензурой).

У парта КДхх Вх 10хх ТКхх

Вызывается судья Mafus. При нем берутся 12 взяток.

А теперь самое интересное.
Решение судьи - мне не 60%, а 40%(!

за незнание системы. Оказывается я обязан сфитовать пику.
При консультация с Пашей на такую торговлю, он сказал, что воспринимает 4бк, как блеквуд на пике, что мной и имелось виду.

Лишнее фитование пики может привести к нахождению защиты у опов или затруднению нахождения большака. Например 3бк на мои 3п, а затем на 4п парта 5т.

Напоминаю, что Паша указан, как один из трех консультантов при разработке системы.

Мое мнение, что судья принял мягко говоря спорное решение. На мои ссылки на консультацию с Пашей, мне было обещано еще раз рассмотреть вопрос. Ответа до сих пор нет.

Не хотелось бы получить столь спорное судейство в финале.

Вообще-то заявка 2 пики от Вашего партнера, после сделанной Вами заявки 2 бубны - уже противоречит карте, которую он держит в руке - таким образом он не знает систему торговли. С его картой должна быть сделана СИСТЕМНАЯ заявка 2 бк (что она обозначает - см. систему) - после чего встаь в 6 бубей - не проблема )))
Странно, что разработчики системы этого не заметили при "разборе полётов" ))

» 4/06/2009, 10:09, alexj

Mafus ( "4/".$m["июн"]."/2009," 09:17)

Другие люди, которые работали над системой, считают что 4бк здесь инвит в 6 потому что иначе его никак не дать, а блэквуд можно задать, явно зафитовав пику. (Я, кстати, тоже так считаю и сказал про это сразу, когда подошел к столу и услышал претензии.)

Инвит должен делаться после торга 1т-2б-2п-2бк-3бк -4бк
Вот так дают инвит.

» 4/06/2009, 10:53, orel

По моему мнению, вещи, которые ЯВНО не прописаны в системе вообще не могут служить поводом для вызова судьи на незнание партнером системы. (а зачастую и те что прописаны, ибо трактовки, блефы и полублефы никто не отменял)

По поводу же обсуждаемой проблемы, я бы понял 4бк как инвит. И что дальше? чья правда? Это индивидуал, если сели играть - будьте готовы, что в сложных местах партнер будет воспринимать торговлю по своему.

Вся эта затея с вызовом судьи на незнание системы IMHO задумывалась только что бы отсечь совсем левых людей, которые пасуют на открытие 1т и т.п., поленившись даже прочитать какую систему играют.

Это сообщение отредактировал orel - 4/06/2009, 10:57

» 4/06/2009, 10:53, Izubr

С моей точки зрения, присуждение результата в этой сдаче - действительно судейская ошибка. Не было здесь "незнания системы". Была неверная оценка заявок и карты, не более. Даже если в системе было бы четко написано: "4 бк в любой позиции - блеквуд по сфитованной или последней названной масти", то и в этом случае не видел бы повода присудить результат, запасовывать блеквуд пока никто не запрещал, я в обычной жизни более менее регулярно это делаю, особенно не с постоянными партнерами, иногда это приносит столь же неважный результат. То есть с моей точки зрения в этой сдаче должен быть удержан достигнутый результат.

Это сообщение отредактировал Izubr - 4/06/2009, 10:54

» 4/06/2009, 11:02, alexj

Izubr ( "4/".$m["июн"]."/2009," 10:53)

С моей точки зрения, присуждение результата в этой сдаче - действительно судейская ошибка. Не было здесь "незнания системы". Была неверная оценка заявок и карты, не более. Даже если в системе было бы четко написано: "4 бк в любой позиции - блеквуд по сфитованной или последней названной масти", то и в этом случае не видел бы повода присудить результат, запасовывать блеквуд пока никто не запрещал, я в обычной жизни более менее регулярно это делаю, особенно не с постоянными партнерами, иногда это приносит столь же неважный результат. То есть с моей точки зрения в этой сдаче должен быть удержан достигнутый результат.

Дело в том, что на системные 2бк парта я просто поставлю 6бк. Без всяких блеквудов и торговли.

» 4/06/2009, 11:05, Izubr

Шальной ( "4/".$m["июн"]."/2009," 09:27)

Вообще-то заявка 2 пики от Вашего партнера, после сделанной Вами заявки 2 бубны - уже противоречит карте, которую он держит в руке - таким образом он не знает систему торговли. С его картой должна быть сделана СИСТЕМНАЯ заявка 2 бк (что она обозначает - см. систему) - после чего встаь в 6 бубей - не проблема )))

Это Ваши домыслы, не более. В системе написано, что заявка 2

после 2

в ответ на 1

- натуральна и создает ситуацию ФГ. А уж с какой картой создавать ситуацию ФГ - дело лично каждого игрока. Ни слова о том, что такая секвенция гарантирует сильный вариант в системе нет.

Это сообщение отредактировал Izubr - 4/06/2009, 11:05

» 4/06/2009, 11:33, alexj

Izubr ( "4/".$m["июн"]."/2009," 11:05)

Это Ваши домыслы, не более. В системе написано, что заявка 2

после 2

в ответ на 1

- натуральна и создает ситуацию ФГ. А уж с какой картой создавать ситуацию ФГ - дело лично каждого игрока. Ни слова о том, что такая секвенция гарантирует сильный вариант в системе нет.

Уважаемый Izubr, сдается, что Вы лукавите. Вы сами с такой картой скажете 2п?

» 4/06/2009, 11:49, Платоненко

alexj ( "4/".$m["июн"]."/2009," 11:33)

Уважаемый Izubr, сдается, что Вы лукавите. Вы сами с такой картой скажете 2п?

А что же делать еще?
Или предлагается зянять БК с Вх в черве и спокойно смотреть, как либо в 3БК у нас отбирают 5 взяток вырезав Кх партнера либо садят 6БК забрав ТД за Кхх?

Это сообщение отредактировал Платоненко - 4/06/2009, 11:52

» 4/06/2009, 11:56, vpn

ну еще можно сказать 3б :)

» 4/06/2009, 12:02, Izubr

alexj ( "4/".$m["июн"]."/2009," 11:33)

Уважаемый Izubr, сдается, что Вы лукавите. Вы сами с такой картой скажете 2п?

Вам только так сдается. Я - нет, я скажу 3б. Никакого отношения моя заявка к ситуации не имеет. Я сказал бы 3б, кто-то сказал 2бк, кто-то выбрал 2 пики - бридж многогранен.