[mv7]

2 fssa :
Как много текста несвязанного, прямо поток сознаия:-))) Сартр в молодости просто!:-)))
Вы уж потрудитесь свои тексты мыслью общей наделять, больно мусора много. Акромя неприятия меня сирого, я в вашем последнем опусе ничего связующего не нашёл. Анализировать подробно не буду, просто лень, да и овчинка выделки не стоит.

Я вот говорю про тех писателей которых читал, и о тех произведениях, которые дочитал до конца. Эт вы даже короткую повесть не осилили, а разоряетесь не читавши. Ну так я вам сразу написал - "Пастернака не читали, но осуждаем!"

Да, и когда Кафку вставляете в ряд бит-поколения, то делайте это самостоятельно, на меня не ссылайтесь, по какому поводу я его упомянул - написано в моём посте! А вы передёрнули, нехорошо:-))
Прочтите Т. Вулфа "Элетропрохладительный кислотный тест", поймёте кто там с кем и как связян. Почитайте Берроуза, поймёте причём А. Кроули. Прочитайте Хантера Томпсона "Ангелы ада" и узнаете, что он был близко знаком с Кизи. Просто же всё - "ищите и обрящете"!:-)))
А Поланик и Уэлш, эт уже следующее поколение - панк (все деления достаточно условны), мне эти панк-авторы не особо близки, эпатажного натурализма многовато, но тут дело вкуса. Просто принадлежат они одному "движению", так называемой "контркультуры" (опять условно).

Но с промытыми мозгами - а если вы старше, то и промывали вам больше, а если до сих пор шор не замечаете, значит качественно промыли - таких авторов тяжело читать.
И "маркеры" вы ставите в своих постингах может и не осознанно, но слишком часто. Понимаю, играете не на своём поле, поддержку ищете... (можно и термин "штампы" употреблять - не так слух режет, но и точно сути не передаёт.) Подробней о "маркерах" у А. Уилсона можно прочесть, если не закроете на 10 странице книгу.
То, что пострадало от пропаганды больше более старшее поколение, так это понятно, но на мою жалость не стоит надеяться, я вам тут не помощник, тут уж самому выдавливать нужно из себя раба по капле... %-)))

А критик из вас и правда слабый. Я т.н. "нарезку" Берроуза привёл, и тут не переводчик виноват. Это скомпилированы куски разных предложений и текстов по времени и авторам, Берроуз увлекался этим, и достаточно часто делал это под кайфом... да, да, да - поклонники соцреализма от возмущения окаменели?!;-)))))

ИТОГ:
Я хочу сам выбирать и сам оценивать книгу, прочтя её естественно, а не доверять какому то критику, который и книгу не прочёл, да и то поколение просто не представляет:-)))
Читайте больше и никому не верьте!:-)))

р.с. и напоследок, в виде слёзного прощания славянки;-)))
По яндексу я вас не искал, по себе не судите, и искать не буду, чай не фигура равная Черчилю. Не хотите отвечать, ваше право.
На этом общение с вами заканчиваю, уж больно вы любите передёргивать и провоцировать, хотя и делаете это тоньше и незаметнее. Суть то не меняется.
За сим прощаюсь, читайте книжки до конца, если хотите, чтоб к вашему мнению прислушивались. Да!... и чаще ставьте ИМХО!:-))))


2 котофей_: это не "подготовка слабовата", это обычный приём фокусника - отвлечь внимание от сути, а потом итог преподнести. Просто автор "старый критик", а посему достаточно опытный полемист. К истинности высказываемой им мысли эта бутафория никакого отношения не имеет:-))))

Это сообщение отредактировал mv7 - 2/03/2009, 12:42

[fssa]

mv7, вот посмотрите.


Вот вы пишете:
(*) (можно проанализировать и этот текст, жаль проверить нельзя, будет критик пользоваться поисковиком или нет).
" Я заставил себя избежать смерти. Дентон Уэлш есть почти что моё лицо. Запах старых монет. Что могло произойти с тем ножом по имени "Аллертон", там, в отвратительном "М.И"( название отеля на английском). Осознание есть основное оформленное занятие? День обречённости и утраты Джоан. Обнаружил, что слёзы текут вниз по Аллертону и что облазит та же персона, что и тот, кто стреляет на западе. Что ты там переписываешь? Пожизненная озабоченность контролем и вирусом..."


Вот я хочу уточнить:
Вы так много разглагольствуете тут о Берроузе и Буковском, что невольно охота спросить: вы их в оригинале читали? Или только в переводах типа "облазит та же персона, что и тот, кто стреляет на западе"? Другими словами: вы мне что предлагаете проанализировать - английский текст или версию, сделанную безграмотным переводчиком? Вам не кажется, что результаты анализа в одном случае и в другом будут сильно отличаться?


И получаю в ответ:
А критик из вас и правда слабый. Я т.н. "нарезку" Берроуза привёл, и тут не переводчик виноват. Это скомпилированы куски разных предложений и текстов по времени и авторам, Берроуз увлекался этим, и достаточно часто делал это под кайфом... да, да, да - поклонники соцреализма от возмущения окаменели?!;-)))))


По-вашему, это нормально? По-вашему, это связное и логичное продолжение разговора? В чем не виноват переводчик - в том, что вы привели т.н. "нарезку" Берроуза или в том, что критик из меня слабый? (кстати, с каких дел вы вообще повесили на меня ярлык "критика"?) При чем тут поклонники соцреализма? Где ответ на заданный мной вопрос? И после этого вы упрекаете меня в несвязности и отсутствии общей мысли?

А это только одна из линий нашего "диалога". Я пытаюсь комментировать по абзацам ваши посты, вы же немедленно забываете то, что сами же и писали, и принимаетесь во весь голос кричать о своем, наболевшем, безо всякой связи со сказанным ранее, как тетерев на току. Другими словами, вы, я вижу, любите поговорить "тихо сам с собою", и мне как-то тоже уже поднадоело подбрасывать вам для этого поводы.

Всего наилучшего, может, поболтаем еще, когда мне будет нечем заняться.



--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)

[mv7]

Хм... вот посмотрел, и что??... о чём разговаривать то?... ну опять нет сомнения в собственной правоте, опять нет имхо...

Всё просто же, вот вы не знаете о "нарезке", значит понятия не имеете КАК читать такие тексты, и ЧТО автор в них вкладывал. И как вы собираетесь оценивать прозу Берроуза, как определите графоман он или коньюктурщик? А может вы и "Илиаду" на языке автора читали, и "Фауста", и "Божественную комедию"? Думаю нет, а у Берроуза вдруг заинтересовал переводчик... самому не смешно.
И то же самое, как вы берётесь оценивать Соколова? "Между собакой и волком" нельзя сравнивать со "Школой для дураков", разные вещи. Какой мерой мерить будете, по критериям "Малой земли" или " Как закалялась сталь" ?!:-)))
Одно дело сказать - на мой вкус произведение конъюнктурное, а другое - автор графоман и конъюнктурщик! Почувствуйте разницу между бабушкой и дедушкой! ;-)))

Ну а то, что вы ПРОВОКАТОР, я давненько понял. Хотя и неумелый, а точнее - заурядный!:-)))
Вот я щас вам "нарезочку" дам, где вы переходите на личность и пытаетесь оскорбить меня, или завести на грубость. Мне не важно, чего вы добиваетесь, важнее - как!:-)))
Но вот способы меня разочаровывают, всё как-то серо, заурядно и знакомо, а посему и общаться с вами скучно:
1."Технари по образованию, любящие ребусы и конструктор." "И - никакого таланта читательского, чтобы понять написанное" - это вы о ком говорили то?... странное совпадение, если учесть, что чуть выше я сказал, что бауманку закончил, не находите?!:-))) "1/".$m["мар"]."/2009," 11:15, fssa

2."Если так, то психолог из вас никудышный, зарубите себе это на носу или где там еще вы привыкли..." "1/".$m["мар"]."/2009," 17:14, fssa

3. "mv7, с вами почти так же интересно беседовать, как с туканом. Точнее, не столь интересно, сколь познавательно.Только тот лепит горбатого по убеждению, а вы, похоже, по призванию." "1/".$m["мар"]."/2009," 19:31, fssa

4. "Или это просто все имена, которые вы успели вычитать в энциклопедии","Сложилось оно давно, когда вы еще под стол... ээээ...", "Понимаете, не все так пострадали от пропаганды, как вы. И если она вам теперь всюду мерещится, то даже у нас на гамбе есть психоаналитики, они вам помогут." "2/".$m["мар"]."/2009," 03:37, fssa

Не многовато для одной темы внимания для тёмного mv7 ?
А кстати, вы уверены что хотите ответ получить в такой же форме? Уверены, что жаловаться не побежите, или верите, что сторонники в обиду не дадут?...:-)))

Может стоит о теме говорить, да желательно о том, что прочли до конца, а не 10-15 страниц.
"Я пытаюсь комментировать по абзацам ваши посты" - последний перл:-)))
А вам кто сказал, что эта тема для комментария моих постов, да и откуда известно, что вы их можете комментировать и оценивать личность автора? Вы уверены, что понимаете вообще смысл текста? откуда индульгенция то на должность судьи? Опять шапчонку не по размеру одели, натрёт же головушку, потом болеть будет:-)))

р.с. Я не оциниваю вашу личность, не подумайте, но интересна или нет она мне, как форумный оппонент, я могу сказать!:-)))
А тут и без вас знают, что mv7 плохой, а банальности слушать даже поклонникам надоедает, так можно и растерять внимающих:-)))
На вопросы можно не отвечать, я критиков литературы ещё в школе отлюбил, когда рассказывали мне, что хотел сказать Федя в "Преступлении и наказании".
Удачи в чтении знатоку конъюнктуры!:-)))

Это сообщение отредактировал mv7 - 2/03/2009, 19:08

[запятая]

ну што, вам без зрителей стало неинтересно друг другу оппонировать? и белка куда-то,главное, ускакала.) наверно - в другие темы какать.)

[Alena]

Не знаю как другим зрителям, а мне такой объем текста не одолеть
Только выделенные тезисы