Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Коридор, Г Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 18/07/2007, 18:04,  i_play_chess 

Александр Алексеич, при всём желании последний вариант не повернётся)
так што это уже, извиняюсь, гон)

впритык к горизонтальной стене - относительно какой точки поворачивать будем?
очевидно что относительно точки приткнувшейся к углу внутренней стены коридора -
и очевидно этот стол не сдвинется ни на йоту.



      » 18/07/2007, 18:16,  i_play_chess 

http://www.gambler.ru/foto/foto.php?FSID=5968&FID=80891

вот линейная скорость точек.
самая нижняя красная стрелка смотрит куда-то на северозапад.
поэтому такой стол не повернётся.

можно даже сказать так - при внешнем радиусе стола, большем чем а -
размер "ноги"(торца\прямой части) должен быть полюбому меньше, чем а
      » 18/07/2007, 19:52,  Сашун 
user posted image

i_play_chess - А нарисуй фломастером на прозрачной бумажке и ДВИГАЙ. Не просто поворачивай, а ДВИГАЙ С ПОВОРОТОМ...
У меня чудненько через угол коридора проходят оба столика - и с большим вырезом и с малым...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 18/07/2007, 20:12,  i_play_chess 
если вырезать то тот стол влезет - спору нет - однако накладывать сверху\сдвигать руками -
естественно это не только те допустимые движения которые можно сделать именно в коридоре.


вы же не будете спорить что тот ваш стол о котором мы говорим - тот который на моём рисунке -
сначала придвинут впритык к горизонтальной верхней стене коридора? и сдвиг уже невозможен,
в этой точке остаётся _только_ поворот.

легко доказать что не найдётся такой точки, относительно которой можно было бы осуществить такой
поворот когда границы этого стола не пересекали бы границ коридора. для этого можно просто взять
нарисовать линейные скорости углов и середины большой границы - и увидеть что хотя бы одна
линейная скорость будет направлена ВНЕ коридора.
сверху загрузить в коридор такой стол конечно можно - а вот протащить - используя только
невыводящие за границы сдвиги и повороты - неполучится.


^отредактировал орфографию.

Это сообщение отредактировал i_play_chess - 18/07/2007, 20:16
      » 18/07/2007, 23:00,  Сашун 
i_play_chess ("18/".$m["июл"]."/2007," 21:12)

вы же не будете спорить что тот ваш стол о котором мы говорим - тот который на моём рисунке - сначала придвинут впритык к горизонтальной верхней стене коридора? и сдвиг уже невозможен, в этой точке остаётся _только_ поворот.


Спорить - не буду.
Просто скажу, что он НЕ "придвинут впритык к горизонтальной верхней стене коридора".
У моего стола КАЖДАЯ прямолинейная кромка на 0,1 мм короче, чем ширина коридора.
И малая полуось внешнего эллипса тоже на 0,1 мм короче, чем ширина коридора.

Т.е. етот столик "свободно болтается" между стенками коридора с зазором 0,1 мм ))).

Таким образом, что его, столик, можно, поставив на ролики, сперва придвинуть "впритык к горизонтальной верхней стене коридора", а потом, взявшись за самый верхний угол тянуть вправо и ен поедет "поворачиваясь и сдвигаясь одновременно". А потом, когда ен повернет за угол больше, чем наполовину, его надо будет еще чуток подталкивать сзади...

Оно, ежели снять с пачки сигарет целлофанчик и нарисовать на нем фломастером столик и положить целлофанчик на бумажку с нарисованым коридором и двигать - оно многое становится видно...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 19/07/2007, 00:01,  i_play_chess 
Сашун ("18/".$m["июл"]."/2007," 23:00)
Т.е. етот столик "свободно болтается" между стенками коридора с зазором 0,1 мм ))).

Таким образом, что его, столик, можно, поставив на ролики, сперва придвинуть "впритык к горизонтальной верхней стене коридора", а потом, взявшись за самый верхний угол тянуть вправо и ен поедет "поворачиваясь и сдвигаясь одновременно". А потом, когда ен повернет за угол больше, чем наполовину, его надо будет еще чуток подталкивать сзади...



совершенно ведь неважно, 0.1 мм, или 0.1 мкм, или 0.1*10^(-60)нм
если (зазор z=0.1 мм и а = 100м) это совсем не то же самое что (z=0.1мм и
а=0.2 мм) !
зазор может сыграть или не сыграть - зависит естественно от соотношения
зазора, формы стола и ширины коридора.
но в той пропорции как на рисунке - не повернётся он, гарантирую)

опять же скажу, что то что может влезть на кальке - это в общем случае то,
что может влезть сверху, но совсем не гарантирует того что столик там будет
двигаться. можно считать что пролезет всё что угодно, если надавить посильнее,
но это уже вопрос веры))


если кто предложит ещё какую нибудь интересную конкретную форму
готов быстро посчитать, пройдёт или не пройдёт стол

хочется заслушать автора вопроса - bogach-a - вдруг у него
в кармане припасена интересная формула идеального стола)







      » 19/07/2007, 09:26,  vapro 
Что-то мне кажется, что форма данного стола должна быть серповидная.
      » 19/07/2007, 10:42,  Nikson 
а мне кажется нужно взять "пластилиновый" прямоугольный стол размерами допустим P*2P додвигать его до упора и начать "поворачивать со сдвигом, а части стола задевающие стены отрезать wink.gif

--------------------
Fiat lux!
      » 19/07/2007, 11:08,  Izubr 
i_play_chess ("19/".$m["июл"]."/2007," 00:01)
но в той пропорции как на рисунке - не повернётся он, гарантирую)

Чем гарантируешь? Зачем вообще писать всякую ерунду? Возьми плотный картон, вырежь из него эллипс с малым радиусом не меньшим, чем ширина коридора (h), отсеки в нем параллельно большой оси сегмент высотой равной h, подойди к углу комнаты, приставь к углу полученный сегмент и вращай кусок картона вдоль угла все время касаясь эллипсом обоих стен. Периодически на картоне отмечай точки с координатами (h;h) в системе координат с углом комнаты - нулевой точкой, а пересечениями стен с полом - осями. Полученный эллиптический фрагмент - вырежь, и получишь искомую фигуру, которую легко испытаешь в том же углу, ограничив внутренний угол коридора обычным школьным треугольником.


Для остальных; в принципе, решение нахождения максимума площади для кольцевидного стола, несложно, даже для моего уровня математики. А вот для эллиптическо-кольцевидной формы, похоже потребуется двойное интегрирование, а я, мягко говоря, забыл как это делается smile.gif Но для студента или выпускника мехмата, задача - тривиальная, может найдется желающий решить? smile.gif
      » 19/07/2007, 12:01,  i_play_chess 
Izubr ("19/".$m["июл"]."/2007," 11:08)
Зачем вообще писать всякую ерунду? Возьми плотный картон..


вот именно, зачем писать ерунду

возьми..
выреж....
приставь....
периодически отмечай

и если это по-твоему, доказательство чего-либо,
возьми и убей себя ап стену)

« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: