Ну, так АК как-то собирается ж. Хорошо, там меньше членов и состав не фиксирован строго. Но между собой же вы переписывались как-то, формировали списки сдач, т.е. материалов в электронной форме было достаточно. Мне кажется, что подключение обвиняемых на стадии, когда становится ясным, что решение ДК будет не в их пользу, затянуло бы процесс, но не катастрофически. Хотя могу и ошибаться, не спорю.

to Dragan:
Вы правы, но мы привлекали обвиняемых неоднократно в других случаях. У нас есть немалый опыт изучения тех "ответов", о которых пишет Аббат. В этом случае мы решили, что просто нет смысла. Материалов достаточно, и нет объяснения, которое бы все это объяснило.

To Edd: Да, Эд, совсем обнаглел народ, не могли по телефону договориться - я скажу 3 червы, но ты ж доставь до 4-х! Вообще выхожу из обсуждения, иначе скоро бриджисты всех городов кроме МА-асквы, будут помянуты наподобие "а ещё кто-нить расскает, что в Самаре 2бк не обещает вообще никаких держек."

Это сообщение отредактировал lsa - 25/02/2007, 19:31

to lsa:

не все так просто, доставлять нельзя, нет гарантии, что черва не дублет и в пике какая-нибудь грязь типа ДВхх:)

Эд: Это еще проще - 3БК (показ, что черв ровно 5), и перевод в 4червы.
Зачем прыгать, если нелегал, связь прервалась, что ли?

началась веселуха. Пособие - как налапить.

Проблема только в том что в ДК нет Исы. Вот если бы Паша с Авгерой начали советы давать как налапить - это было бы ценно.

Господа и дамы я в бридж не играю, но почитал вашу злость и сделал вывод : нужно либо извиницца и вернуть финал(к тому же он вроде без претензий)либо принародно выпороть провинившихся.... а то ни то ни сё

to Isa - разрешите Вам ответить вместо Паши?! Раз уж он и в 4-ый раз на Ваш вопрос не ответил.
Выигрыш пары в этой сдаче состоит в том, что контракт в противном случае (при любой атаки, кроме малой пики) будет разыгрываться на бубновом и червовом шансах и будет выигран при данном распределении карт. А о каком еще выигрыше пары может идти речь?
При том отмечу, что я а) Пашин многолетний оппонент; б) сам почти всегда рассматриваю 10-ку как фигуру; в) часто атакую малой против БК даже из пустой масти.
--- но в этой сдаче не поверю, что играющий в бридж 20 лет (как было упомянуто кем-то) пойдет малой пикой. Не та комбинация у него в черве, чтобы так играть. И именно это понимает Паша (играющий примерно столько же) и остальные члены ДК. Если Вы не понимаете этого (или упорно не хотите понять),
то это означает лишь, что в ДК Вас приглашать пока рано.
Я согласен, что презумпция виновности, зачастую торжествующая в бридже, вещь ужасная. Но это верно при анализе одной сдачи, а когда рассмотрен целый комплекс сдач, то можно составть вполне определенное мнение. Что и имело место быть...

А Вам не кажется, что 3бк на 6РС (причем сомнительного качества) ставить даже на 16-18РС партнера (а обычно это 15-17) это явный перезаказ?
Именно поэтому и говорится заявка 4ч (которая не может не вызывать вопросов), т.к. партнер с 6РС и 5 черв всегда скажет пас на 3червы... (а если не скажет, то опять появятся вопросы...).

И 2бк говорилось именно с этой целью. Т.к. если сказать контру, то партнер заявит 3ч, которые опять-таки нужно пасовать (т.к. у партнера может быть полное ярборо, а лебензоль пара не играет...).

Вообще-то мне торговля в этой сдаче представляется крайне проблематичной. Если правильно сказать контру, а партнер на это 2бк (лебензоль), то если сказать 3тр, то гейм уже не поставить (3ч обязаны пасовать). Конечно же можно на 2бк сказать 3б (пропуская 3тр),показывая сильную карту с бубной (правда с 5-ой), после этого можно уже сторговать 4ч. Но вот сама заявка 3б спорная. Однако если бы торговля была именно такая, то я готова поверить в "угадку",т.к. иногда (когда очень нужны импы) заявку 3б с этой картой можно сделать.

Поэтому отсюда логично следует, что на этих картах ОЧЕНЬ хотелось играть 4ч, но вот как их правильно (чтобы заявки не вызывали сомнений) поставить большой вопрос...

Это сообщение отредактировал Lanna - 26/02/2007, 02:42

Тяжело всё это читать и не оставить собственного комментария.
К сожалению, в бридже вообще невозможно доказать чьё-то жульничество. Если, конечно, всё решается не "признанными экспертами", а независимым правосудием. Так в своё время АСБЛ была вынуждена пойти на мировое соглашение, когда оскорбленные игроки подали в настоящий суд.
Вот, например, один из главных наших экспертов - Павел Воробей - объяснил, что его никто не убедит, что атака от хххх может быть лучше, чем от КДВх.
Однако хотелось бы возразить:
1. достаточным объяснением было бы: "А мы играем пассивный вист по статье Сухорукова из "Бриджа" в России": вистовать надо пассивно, а ход маленькой показывает желание разыгрывать масть и онера не обещает.
2. другое объяснение: сильная рука слева, ни трефовый король, ни бубновая дама не являются гипотетическими приемами к весьма вероятной пиковой форте. Единственный прием - червовый. И атаковать червой - лишить себя этого приема. Что-то я не увидел этого простого объяснения ни на одной из 6-ти страниц обсуждения. Где вы, эксперты, оценивающие статистичность атак? Хотя бездумная атака от плотности, несомненно, является весьма статистичной.
Что интересно, Я сумел бы найти объяснение. Но то я - закаленный десятилетним прессом обвинений в жульничестве - "Так закалялась сталь". А когда я был начинающим, я только растерянно блеял, плохо понимая, почему моё очевидное решение никому не понятно. Оно и мне было непонятно - просто очевидно, что поступить надо было именно так. Нет худа без добра - я научился рефлексировать и стал прекрасным специалистом в распознавании образов (даже с авторскими свидетельствами). А ведь могли и сломать!
Вспомните пример Ирины Левитиной - когда она появилась в Нью-Йорке она также выдержала многочасовый прессинг обвиний в жульничестве. Она - боец - выдержала (но полуфинал был проигран, нервов не хватило).
А другую нашу олимпийскую чемпионку - Наталью Карпенко - я еле отстоял в начале 80-х на московской зоне СССР, придумав сложную логическую цепочку объяснения её абсолютно нетривиальной атаки: от Дх в черву партнера, который блефанул пикой - она не атаковала 3бк от Дхх в пике! Полагаю, что здесь её ждала бы пожизненная дисквалификация за подобный фортель.
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!