GlazAlmaz был занят в нашей команде в ШП.



--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

да никто ещё не занят:-) вот вы приводите по 4 человека на каждую игру, да так ещё из них можно команды создать:-)

--------------------

Преодолеть страх, отсечь лишнее, отвергнуть все, что не имеет подлинной ценности и скользить..

Сначала несколько произвольных тезисов по поводу формулы командного микса.

Реализация формулы. Ничего не знаю об организации (правилах, практике, проблемах) командных турниров на гамблере, поскольку не участвовал ни в одном автоматическом турнире подобного рода. Но как мне представляется, для автоматического проведения турнира по миксу по любой предложенной формуле придется делать специальную реализацию. Или несколько, если будет выбрано несколько формул. Из этого вытекает, в частности, что мы в какой-то мере свободны в своих фантазиях и предложениях.

Микс-зал. Возможно, лучше всего для этого иметь специальный микс-зал, позволяющий на основе стандартных элементов иметь различные модели проведения турниров с учетом специфики миксов. Правда, я ничего не знаю об архитектуре системы, поэтому это лишь предположение.

Набор команды. Выбранная формула во многом определяет принцип формирования команд, поэтому важно учесть все плюсы и минусы предлагаемых схем.

Замена игроков. В принципе в большинстве игр всегда есть так называемый основной состав и запасные, которые заменяют одного из игроков по необходимости. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы вводить ограничение на число одновременных замен, если формула того потребует.


Теперь о самих формулах.
На мой взгляд, есть целый набор интересных и работоспособных формул. Ниже представлено краткое описание возможных схем. Детали подробно не прорабатывались.

КомМикс-1. Турнир одноборцев.

1.1 Турнир по круговой системе: каждая команда встречается со всеми остальными.
1.2 Число досок равно число игр (сейчас 7).
1.3. Замены не ограничены.
1.4 За каждой доской закрепляется только одна игра, и игры не повторяются.
1.5 Выбор игры для каждой доски фиксированный и известен задолго до турнира.

Эта формула интересна тем, что дает возможность участвовать многим сильным игрокам из разных игр, в том числе и тем, где создание команд и проведение командных и иных турниров имеет проблемы.

КомМикс-2a. Турнир многоборцев. Случайный выбор по доскам.

1.1 Турнир по круговой системе: каждая команда встречается со всеми остальными.
1.2 Число досок равно число игр (сейчас 7).
1.3. Замены не ограничены.
1.4 За каждой доской закрепляется только одна игра, и они не повторяются.
1.5 Выбор игры для каждой доски случайный и определяется непосредственно перед запуском тура.

КомМикс-2b. Турнир многоборцев. Парный выбор по доскам.

1.1 Турнир по круговой системе: каждая команда встречается со всеми остальными (встреча состоит из двух партий).
1.2 Число досок равно число игр (сейчас 7).
1.3. Замены могут быть ограничены для предотвращения скользящего перемещения игроков по доскам.
1.4 За каждой доской играется партия в соответствии с выбором партнеров.
1.5 Выбор игры для каждой доски определяется непосредственно перед началом встречи. 1.6 Каждая из сторон встречи выбирает игру, в которую она будет играть (предложение zenker’а – см. ссылку Модель микс-турнира в подписи).
1.7 Система учитывает выбор, сделанный командой за данной доской и вычеркивает игру из списка доступных для последующего выбора. При числе туров большем, чем число игр, после исчерпания списка список доступных игр возобновляется.

КомМикс-2c. Турнир многоборцев. Черно-белый выбор по доскам.

1.1 Турнир по круговой системе: каждая команда встречается со всеми остальными (встреча состоит из одной партии).
1.2 Число досок равно число игр (сейчас 7).
1.3. Замены могут быть ограничены.
1.4 За каждой доской играется партия в соответствии с выбором партнеров.
1.5 Выбор игры для каждой доски определяется непосредственно перед началом партии. 1.6 Игру выбирают черные (сторона, не обладающая правилом первого хода).
1.7 Система учитывает выбор, сделанный командой за данной доской и вычеркивает игру из списка доступных для последующего выбора. При большом числе туров после исчерпания списка список доступных игр возобновляется.

КомМикс-3a. Турнир индивидуалов. Случайный выбор игры в туре.

1.1 Турнир по швейцарской системе между отдельными участниками команд (досками).
1.2 Члены одной команды не могут встречаться между собой.
1.3 Число туров кратно числу игр.
1.4 Число досок произвольно, но должно быть достаточным для проведения турнира без повторных встреч одних и тех же игроков.
1.5. В каждом туре во всех партиях играется только одна игра.
1.6. Выбор игры для очередного тура случайный и определяется непосредственно перед запуском тура.
1.7 Система ведет учет сыгранных игр и вычеркивает игру из списка доступных для последующего выбора. При большом числе туров после исчерпания списка список доступных игр возобновляется.
1.8 Замены не ограничены, учет очков ведется по доскам, а не по отдельным игрокам.
1.9 В турнире не могут участвовать игроки, не являющиеся членами команды.
1.10 Число очков, набранных командой, определяется как сумма очкам по доскам.


КомМикс-3b. Турнир индивидуалов. Парный выбор игр партнерами.

1.1 Турнир по швейцарской системе между отдельными участниками команд (досками).
1.2 Члены одной команды не могут встречаться между собой.
1.3 Число туров кратно числу игр.
1.4 Число досок произвольно, но должно быть достаточным для проведения турнира без повторных встреч одних и тех же игроков.
1.5 В каждом туре (встрече) играется две партии.
1.6 Выбор игры для каждой доски определяется непосредственно перед началом встречи. 1.7 Каждая из сторон встречи выбирает игру, в которую она будет играть (предложение zenker’а – см. ссылку Модель микс-турнира в подписи).
1.8 Система учитывает выбор, сделанный за данной доской и вычеркивает игру из списка доступных для последующего выбора. При числе туров большем, чем число игр, после исчерпания списка список доступных игр возобновляется.
1.9 Замены могут быть ограничены, учет очков ведется по доскам, а не по отдельным игрокам.
1.10 В турнире не могут участвовать игроки, не являющиеся членами команды.
1.11 Число очков, набранных командой, определяется как сумма очкам по доскам.

Как представляется, мы имеем достаточно широкий выбор возможных формул для проведения микс-турниров. На мой взгляд, нежелательным было бы одновременное развитие нескольких параллельных линий создания команд по водоразделу одноборцы-многоборцы. А вот сочетание в едином соревновании в определенной пропорции одной из вариаций каждой из трех вышеприведенных базовых формул микс-турниров был бы интересен (КомМикс-1, КомМикс-2, КомМикс-3). Это стимулировало бы создание более сбалансированных команд, включающих одноборцев и многоборцев, а также способствовало бы интеграции всего клеточного сообщества

Здесь приведены весьма общие схемы. Цель – формально зафиксировать некий набор идей и дать толчок их более предметному обсуждению, а также освободить поле для генерации новых идей. Что-то в голове еще крутилось, но сейчас не вспомню.

круто! спасибо Зенкер за формулы-все очень интересные;) ну что схемы есть, может стоит по серьезней задуматься о команднике?

--------------------

Преодолеть страх, отсечь лишнее, отвергнуть все, что не имеет подлинной ценности и скользить..

Макс писал про отдельный зал, подождем увидим...

КомМикс-4. Турнир “Карусель”.

4.1 Турнир по квазикруговой системе.
4.2 Число игр: G (сейчас 8).
4.3 Число команд: K.
4.4 Число досок: D = X * (K – 1), где X – кратность.
4.5 В каждом туре во всех партиях играется единая для всех игра.
4.6 Число туров: кратно G.
4.7 В каждом туре каждая команда с каждой (см.п.4.4), но только на одной доске или на X досках. Как бы один тур кругового турнира команд, но с одним или X представителями.
4.8 После каждого тура производится такое смещение досок, чтобы создать новую неповторимую комбинацию досок (карусель). Цикл полного перебора комбинаций: D*D.
4.9 Замены ограничены с целью предотвращения полной замены состава в зависмости от текущей игры.
Возможны следующие ограничения, в том числе их сочетание:
a. Фиксированное общее количество замен на весь турнир, в зависимости, например, от числа туров и числа досок.
b. Фиксированное количество замен в туре в зависимости от числа досок.
c. Замены можно производить только из фиксированного максимального числа заявленных участников.
4.10 Число партий в туре может быть парным (черные-белые) или только одна партия (жеребьевка должна учитывать цветность).
4.11 Что-то еще хотел добавить...

Преимущества.
Турнир по миксу проводится для всех команд по всем играм в фиксированное время.

Недостатки.
1. Результаты встречи команды с командой определяются только в конце турнира.
2. Серьезное ограничение – п.4.4 (центральный пункт всей системы).
a. Если минимальное число участников в каждой команде многократно превышает число команд, то ограничение компенсируется параллельным запуском X досок.
b. Если минимальное число участников в каждой команде меньше необходимого (K -1), то это объективное противоречие, в том числе и других схем, ведущее к затягиванию времени турнира. Возможное решение: разбиение команд на подгруппы с числом команд, обеспечивающим выполнение п.4.4. Проведение предварительного турнира в подгруппах (например, 1 партия в туре). Затем – финальные подгруппы.
Здесь еще можно порассуждать, но времени в обрез...

Жеребьевка.
Рассмотрим две возможные схемы жеребьевки.

Схема К (команды).
Преимущества: в туре встречается команды в полном составе.
Недостатки: для микса большой минус, поскольку в туре фиксированная игра. Как следствие, две команды выясняют свои отношения только в одной игре.

Схема D (доски).
Преимущества: две команды выясняют свои отношения только в разных играх и на разных досках.
Недостатки: командная встреча размыта по всему турниру в целом.


Рис.1-2


Рис.3

дело в том чо камандник может быть нечесным у многих не идет игра в го дапустим у миня и к тамуже пора задуматся почему дапустим по чекерс не зделали камандник или по шахматным подавкам тут нелзя просто сказать мы хотим камандник по клеточныму миксу


и вовтарых и так уже каждый день по два микса по чекерс вобше турниры 1 раз в два месяца

к тамуже если делать я думаю нужна подаждать пока каманд накопится!

В связи с появлением темы Миксы, хотим командников хочется предложить еще один вариант схемы командников для клеточного микса.

На мой взгляд, дискуссии вокруг рассадки по доскам в шахматных командниках, эмпирические расчеты турниров в рамках конкурса «Летняя рассада», проведение в шахматах «Турнира четырех» показали, что одной из лучших схем командных турниров является круговой турнир по схевенингенской системе. Его и возьмем за основу.


КомМикс-5. Круговой схевенинген.

1.1 Турнир по круговой системе: каждая команда встречается со всеми остальными по одному разу.
1.2 Командная встреча по схевенингенской системе: каждая доска одной команды с каждой доской другой команды.
1.3 Число команд: K.
1.4 Число игр: G (сейчас 8).
1.5 Число досок: D = G (сейчас 8).
1.6 Число партий между досками: p (1 или 2).
1.7 Число партий одной доски: P = p * D
1.8 В один игровой день каждая команда проводит только только одну командную встречу. Число таких одновременных встреч равно K/2 (чет) или (K-1)/2 (нечет).
1.9 Число игровых дней: X = K-1 (чет) или K (нечет).
1.10 Рассадка игроков по доскам произвольная.
1.11 Замены игроков не ограничены.
1.12 Командная встреча:
- число туров P (сейчас 8 или 16).
- выбор игры для каждого тура определяется случайным образом перед каждым туров из списка еще не сыгранных игр (начальный список состоит G игр);
- в случае P > G возобновляется начальный список игр после каждых G туров.

Очевидно, что это турнир прежде всего многоборцев, поскольку не угадаешь против кого и на какую игру поставишь одноборца в очередном туре.
Игровые дни можно положить на понедельную или месячную сетку расписания и рассчитать, сколько таких круговиков можно провести за полгода (сезон) в зависимости от числа заявленных команд.

Очевидные недостатки:

Н1. Такой турнир можно провести скорее всего только один раз за полгода или за сезон (если не слишком много команд). Отсюда должен быть относительно большой вес, и как следствие, невозможно что-то поправить другим аналогичным турниром при случайной неудаче.
Н2. Проблемы явки команд в каждый игровой день в условиях интернета.

Как вариант решения проблемы Н2:
Р1. Перед стартом турниром кругового турнира команды подают заявки на участие в нем. После старта турнира дозаявки команд невозможны.
Р2. Команда допускается к игре при наличии N из 8 досок, иначе засчитывается поражение во втрече с текущим соперником.

Вопросы:
В1. Каким должно быть N ?
В2. Сколько очков получает соперник в случае присуждения ему победы?

Один из вариантов решения проблемы учета результатов командной встречи – это определенная шкала зависимости очков, проставляемых в таблицу в зависимости от числа очков по партиям, например, логарифмическая R' = k * log ( R ).
При восьми турах разыгрывается 8*8 = 64 (2^6) очка, при 16 – 128 (2^7). Основание логарифма может быть не обязательно двоичным, но лучше может быть менять не основание, а коэффициент k.

Но в целом, добротная схема, на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал zenker - 20/08/2007, 17:16

Относительно количества участников. Хочу предложить заявлять от команды по 4 игрока + 1-3 запасных. Тогда большинство из играющих сейчас команда справятся с такой задачей текущим составом. Тем более, что сейчас даже на лично-командники, которые являютcя наиболее посещаемыми, не часто набирается хоть по 2 команды с числом участников >= 4.

Естественно, будет в 2 раза больше игр на игрока и в 2 раза больше времени. Но это еще более усилит "многобористость".