Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Отвечаю на любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 24/02/2009, 00:30,  Сашун 
Тю... Не было еще при Первом распаде в Древнем Египте монархии с царем ))).

И никакой фараон никуда не перезжал и столицу не переносил ))).

Распался Египет на 42 нома (аналог из Новой истории - княжества). Ну и объявился второй фараон в Хераклеополисе (современном городе Бени Суэф). Стало 2 Египта - Верхний и Нижний...

Оно же был тогда "сплошной бандитизм" - который большую армию сумел собрать - тот и налоги собирал и считался "паханом" - фараоном.

Тут читай календарную таблицу - http://www.ostu.ru/hronos/dr_mr1.html .
Тут - рефератик - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...BF%D0%B5%D1%82) .

Кратко:
"Первый переходный период
Ок. 2150–2040 до н.э. Распад Древнего царства Египта на 42 отдельных округа-нома, во главе которых стояли номархи.
I Переходный период (VII–Х династии) – время смут и анархии (восстания, нападения ливийцев, крах гражданского правопорядка, разграбления гробниц) (Манефон: «семьдесят царей правили семьдесят дней»).
Литературное отражение кризиса цивилизации: «Поучение для царя Мерикара», «Жалобы красноречивого крестьянина», «Разговор утомленного от жизни с душой».
Ок. 2134–2040 до н.э. Частичное восстановление порядка в Египте во время правления царей из Гераклеополя (IХ династия). Первому царю IХ династии Ахтою (Хети) I удается объединить Египет, однако вскоре начинается падение египетской культуры. Борьба между Фивами и Гераклеополем, поддержанным правителями Гермополя и Сиута, за новое объединение страны и гегемонию в ней, обострившаяся после разграбления гераклеопольскими фараонами священного города Верхнего Египта Абидоса.
Ок. 2100 до н.э. Х династия: возвышение Фив Стовратных (др.-египетское название Но-Амон = ‘жилище Амона’) при Иниотефе II Великом."

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 24/02/2009, 03:31,  fssa 
Сашун ("24/".$m["фев"]."/2009," 00:30)

И никакой фараон никуда не перезжал и столицу не переносил ))).


Так как же она оказалась в Гераклеополе - если, конечно, верить Яромиру Малеку? А он говорит об этом, как о факте, который сомнению не подвергается.

Сан Саныч, копировать из Вики я тоже умею, но мы отвлеклись. :)) В предыдущей вашей цитате сказано - "была заложена вторая столица", а здесь вы говорите - "объявился второй фараон". Так была официально "заложена" или он "объявился", как плесень в сырых местах? Ахтою как раз не удалось объединить Египет, он дошел лишь до Тины, а южнее его не пустили. ;) В описаниях Первого переходного периода вообще много противоречий и неувязок, да оно и понятно - слишком много лет миновало. Но, собственно, мне сейчас хотелось бы не рассуждать о них, а получить ответ на первый вопрос.

Другими словами.

Вот в стране смута. "Попытки фараонов утвердить свою власть окончились неудачей. Наконец, номарх из Гераклеополя завладел Мемфисом и объявил о независимости Нижнего Египта." Это отсюда. Правда, больше никаких упоминаний об этом событии мне не встретилось, и в биографии Хети вроде бы нет ничего о его походе на Мемфис, а также непонятно, от кого провозглашена независимость, если мемфисская династия только что свергнута, а Фивы выдвинутся лишь в конце IX династии. Кстати, а Фивы каким фараонам отказались подчиняться? Настоящим или самозванцам из Гераклеополя? Ну да ладно, щас не до этого. Итак, пусть власть узурпирована в ходе гражданской войны, на волне "сплошного бандитизма". Вот Россия распалась на отдельные экономические зоны, и Москва, которая, тем не менее, остается официальной столицей страны, и там сидит законноизбранный президент, в процессе реобъединения захвачена войсками директора Ярославского шинного завода. Медведев низложен, директор объявляет себя президентом и... Зачем ему переносить столицу в Ярославль?

Так вот - можно ли как-то быстренько найти коротенький ответ на вопрос "какие причины заставили - кого бы то ни было - перенести в 2123 году до н.э. столицу Египта из Мемфиса в Гераклеополь?" У меня вот к сожалению, не получается, и я надеялся на помощь зала. :) Или этого вообще не было, и наша историография настолько отличается от английской?

Это сообщение отредактировал fssa - 24/02/2009, 04:19

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 24/02/2009, 22:38,  Сашун 
Последний раз.
"Раннединастический период
С основания первой династии из Тина и объединения Верхнего и Нижнего Египта при фараоне Мине (Нармере) или Аху (Атотисе) начинается собственно история Египта. Верховная власть в стране с этого времени принадлежала единому царю Верхнего и Нижнего Египта, который считался одной из ипостасей бога Гора, правившего миром. Резиденция царя находилась в Мемфисе."

"Первый междинастический период
В период правления VI династии (2325-2155 гг. до н.э.) страна переживает упадок. Политические и социальные волнения и столкновения на границах (в Нубии, Палестине) способствовали возвышению номархов. Попытки фараонов утвердить свою власть окончились неудачей. Наконец, номарх из Гераклеополя завладел Мемфисом и объявил о независимости Нижнего Египта. Царство распалось. На юге в 2134 г. до н.э. возникло государство Верхнего Египта с центром в Фивах (правители VII-Х династий)."

Было ОДНО государство. Стало ДВА государства. Два государства = ДВЕ столицы. При этом НИКАКОЙ фараон никуда не переезжал и столицу НЕ ПЕРЕНОСИЛИ.
------------

Была Киевская Русь. Со столицей в Киеве... (далее - по отечественной истории).

Потом был СССР. И была у СССР столица Москва.
От СССР в конце XX века отделилась Украина. И Киев стал столицей НЕЗАВИСИМОГО государства...

Так в Египте было ТО ЖЕ САМОЕ. Только на 4 тыс. лет раньше ))).



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/02/2009, 19:03,  fssa 
Сенсеич! Спасиб за ликбез, но "От СССР в конце XX века отделилась Украина. И Киев стал столицей НЕЗАВИСИМОГО государства..." - это ответ на вопрос, почему Фивы получили статус столицы. "Было ОДНО государство. Стало ДВА государства. Два государства = ДВЕ столицы". Я не спрашиваю, почему стало две столицы. Мне хочется знать, почему столица Нижнего Египта не осталась в Мемфисе, раз уж он был захвачен и, таким образом, вошел в состав этого государства? Говоря еще проще - хотелось бы конкретизировать расплывчатое "deteriorating environmental problems at Memphis" (см предыдущие посты). Можно это как-то сделать или бессмысленно и пытаться?

Это сообщение отредактировал fssa - 25/02/2009, 19:20

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 26/02/2009, 05:37,  Сашун 
fssa ("25/".$m["фев"]."/2009," 20:03)
хочется знать, почему столица Нижнего Египта не осталась в Мемфисе, раз уж он был захвачен

Потому, что выше сказано:
"Попытки фараонов утвердить свою власть окончились неудачей. Наконец, номарх из Гераклеополя завладел Мемфисом".

А столица - ето место где находится СТОЛЬНИК - етот самый "номарх из Гераклеополя". Значит, и столица - в Гераклеополе.



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 26/02/2009, 07:29,  Невозмутимый 
fssa ("25/".$m["фев"]."/2009," 11:03)
Сенсеич! Спасиб за ликбез, но "От СССР в конце XX века отделилась Украина. И Киев стал столицей НЕЗАВИСИМОГО государства..." - это ответ на вопрос, почему Фивы получили статус столицы. "Было ОДНО государство. Стало ДВА государства. Два государства = ДВЕ столицы". Я не спрашиваю, почему стало две столицы. Мне хочется знать, почему столица Нижнего Египта не осталась в Мемфисе, раз уж он был захвачен и, таким образом, вошел в состав этого государства? Говоря еще проще - хотелось бы конкретизировать расплывчатое "deteriorating environmental problems at Memphis" (см предыдущие посты). Можно это как-то сделать или бессмысленно и пытаться?

смотри тут http://en.wikipedia.org/wiki/22nd_century_BC_drought , русского еквивалента не искал
      » 26/02/2009, 13:24,  fssa 
Спасибо Невозмутимому, это, собственно, то, что мне было нужно. К стыду своему, не знал вообще об этой гипотезе. Век живи - век учись. :) Еще раз спасибо.

Это сообщение отредактировал fssa - 26/02/2009, 13:26

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 5/03/2009, 10:00,  _YUPI_ 
Здравствуйте Александр!
Возник такой вопрос: как правильно пишется безЪядерный, безядерный или может есть другой вариант ПРАВИЛЬНОГО! написания этого слова? huh.gif

"Породы, в которых явного различия между ядром и заболонью нет, называют безЪядровыми"
      » 5/03/2009, 10:32,  Vadimito 
безЪядерный

P.S. и не отвлекайте ВУ по пустякам -)

Это сообщение отредактировал Vadimito - 5/03/2009, 10:33
      » 5/03/2009, 11:11,  _YUPI_ 
Vadimito ( "5/".$m["мар"]."/2009," 10:32)
безЪядерный

P.S. и не отвлекайте ВУ по пустякам -)

Написано ведь на ЛЮБЫЕ вопросы отвечу wink.gif

Это у меня спор с коллегой возник. Ей позвонила дочка, котора учится на ПГС, и сказала, что у них какая-то контрольна была и в определениях было это слово. У нее было написано с "Ъ", но преподаватель! ей его зачеркнул. Я и говорила, что с тв. знаком должно быть написано. Словаря под рукой не оказалось, а в интернете всяко разно написано...где с "Ъ", где без huh.gif
Вот и решила у умных людей спросить biggrin.gif
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: