Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  судьям рэндзю Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 10/03/2005, 02:58,  ВКБ 
Насчёт названия игры хотел бы высказать своё мнение.

Сначала небольшая историческая справка. Название "рэндзю" появилось в Японии примерно 100 лет назад. Произошло это после введения запрещённых ходов (первоначально только вилки 3х3) и относилось только к варианту с запрещёнными ходами.

Насколько мне известно вариант игры с запретным квадратом придумал Владимир Сапронов и он же назвал его свободное рэндзю, потому что "освободил" от фолов. Для рэндзю с фолами было придумано название "классическое". Большинство игроков в классическое рэндзю не приняли новую игру, потому что во-первых, утрачивалась всякая преемственность - теорию надо было создавать полностью с нуля (все старые дебюты стали в ней запрещены), а во-вторых, не хотели уже отказываться от фолов, которые были введены с целью ослабить преимущество 1 хода, но неожиданно сильно обогатили игру тактически и придали ей особое изящество. В среде классических рэндзистов к новому варианту приклеилось ныне практически позабытое название "сапроновка". Единственное преимущество свободного рэндзю над классическим, что в нём существенно проще правила. Проблему уравнения шансов запретный квадрат не решил.

Потом началась тяжба за само слово "рэндзю". Игрокам в свободное рэндзю нравилось название своей игры, а игрокам в классическое рэндзю не нравилось, что слово рэндзю используется для игры, не являющейся рэндзю (ортодоксальные классики не признавали название "классическое рэндзю", считая, что рэндзю только одно, поэтому не требуется уточнять, что оно классическое). Система проведения чемпионатов мира по свободному рэндзю распалась, а классики организовали международную федерацию рэндзю (RIF), которая стала проводить чемпионаты мира и другие соревнования по [классическому] рэндзю. В СССР была организована ассоциация рэндзистов.

Сейчас нигде в мире (кроме бывшего СССР) не применяется название свободное рэндзю, а классическое везде называется просто рэндзю. Свободное называется обычно гомоку, точнее гомоку называется самый простой вариант без всяких ограничений (фолов и запретного квадрата), а именно свободное (с запретным квадратом) иногда называют "gomoku pro", то есть профессиональное. Хотя с введением дебютного регламента надобность в запретном квадрате в принципе отпадает.

Проблема с названием игры, которая казалось бы была уже давно решена, разгорелась снова. Меня лично не напрягает существование названий свободное и классическое рэндзю. Гораздо больше меня напрягает название "шведские шахматы" ;-). Однако всё-таки определённую путаницу эти названия вносят. И, хотя, например, существует практически такая же ситуация с названими русские и международные шашки, было бы желательно от неё как-нибудь избавиться.

С классическим рэндзю всё просто - существует общепризнанное международное название, так что никаких возражений против наименования рэндзю быть не может. Международное название для свободного рэндзю "гомоку" звучит на русском языке не совсем благозвучно, не говоря уже о том, что как же должны тогда называться спортсмены, занимающиеся этим гомоку wub.gif ? Сапроновка - тоже как-то несерьёзно. Крестики-нолики - хорошо. Все знают что это такое, хотя некоторые знают только вариант на доске 3х3 smile.gif . Но непонятно как называть спортсменов, играющих в крестики-нолики?

Хотелось бы, чтоб игроки в эту игру высказали своё мнение, как её лучше называть по-русски.
      » 10/03/2005, 03:42,  Николай3 
Называть безусловно надо не крестики-нолики а хотя бы "5 в ряд" по крайней мере на многих сайтах стоит именно такое название(five in row), просто и понятно . Так что классике предлагаю оставить старое название, а свободу переименовать.
Но все же время, чтоб видно было нужно сделать, я думаю это не трудно программистам изменить в 2-3 местах код.
      » 10/03/2005, 06:35,  Fracass 
Попробую еще раз:-)...
Давайте решим чего мы хотим добиться переименованием..
Если мы хотим чтобы что-то стояло на чьих-то местах... то можете называть хоть пять в ряд, хоть с двух сторон одиннадцать.. все едино...
А если мы хотим привлечь людей..( а ведь именно этого мы хотим???) ( по крайней мере я хочу:-)) то называть надо так как оно называется в повседневной жизни... а не так как на забугорных сайтах или в племени умба-юмба...

Вот.. положим я обычный преферансист... и поднадоел мне преферанс.. пошел я по залам посмотреть где-что интересного.. и кого бы мне обыграть раз у меня в преферанс не йдет.. а тут раз... от те.. крестики-нолики.. да неужто те самые в которые я в институте на парах с Васькой играю.. дык я счас всем покажу..
По крайней мере я заинтерисовался рендзю чисто случайно... просто повезло хорошо... да ник Роськин привлек наверно... не вспомнить уж.. и думал я поначалу.. что это что-то вроде реверси.. а как узнал что это крестики-нолики.. так у меня на душе сразу потеплело и стал я играть в эту добрую игру... но кто знает сколько таких как я прошло мимо? решив что это реверси... или что еще похуже?( всмысле понезнакомей).. "пять в ряд" название бесспорно хорошее... "гомоку" тоже неплохо.. но только меня бы это тогда не привлекло.. не знаю я таких игр... и непонятно откуда должен знать... а вот "крестики-нолики".. всем доступно и понятно...
google выдал мне 96600 результатов для "крестиков ноликов"
и 29 000 для "пять в ряд"...
вобщем.. какая разница как оно будет правильнее? если от одного названия игра выиграет сильно больше?


мое мнение либо так, либо нафиг оно не надо...

Да и еще я не думаю что это так сложно... можно ведь просто попробовать..и посмотреть на эффект.. надеюсь он будет... и не малым:-)...

а как спортсменов называть дело помоему десятое...
пусть будут крестонольцами:-)... мне лично это свершенно не важно...
можно по западному.. игрок в крестики-нолики:-)..и никаких проблем..

как кстати называется игрок в поддавки? или уголки? или го?:-)))

Всем Удачи:-)

Это сообщение отредактировал Fracass - 10/03/2005, 06:43
      » 10/03/2005, 10:55,  GlazAlmaz 
я за крестики-нолики :) может действительно народ привлечет
      » 10/03/2005, 13:17,  GlazAlmaz 
снова не дает играть на рейтинг по 1-2 мин... :(
      » 10/03/2005, 14:48,  Leng 
Маленькая техническая накладка - завтра с утра будет работать

насчет названия "Крестики-нолики" - все хорошо - только вот длинно - даже в заголовок стола это название не поместится
      » 10/03/2005, 18:03,  Fracass 
как я понимаю "Крестики-нолики" это 15 символов... скажем сейчас я вижу стол "Рус.шашки,3 до 2".. как мне кажется это 16 символов... вот... не говоря уж о том что "Отелло(реверси)" вообще ровно той же длины...:-)

так что вот...:-))
      » 10/03/2005, 18:08,  GlazAlmaz 
можно написать X-0 например...
или крест-нолики

кстати есть "военные шахматы" :)
      » 11/03/2005, 00:10,  ВКБ 
У некоторых игр тут есть несколько названий. Например сейчас для игры "свободное рэндзю" короткое название "свободное", что не очень хорошо ещё и по той причине, что слабо отличается от надписи над свободным столом ("свободен"). Если "крестики-нолики" длинное название, то коротким для надписи над столом действительно вполне может быть "Х-0". Я не против. Если большинство игроков одобрит, то попросим администрацию переименовать игру.

P.S. В англоязычном интерфейсе вероятно лучше писать не "krestiki-noliki", а использовать общепризнанное слово "gomoku". Хотя ещё вопрос - кто больше сюда заходит англоязычным интерфейсом - русские, у которых нет русского шрифта, или иностранцы...
      » 11/03/2005, 06:04,  Fracass 
А что значит "большинство игроков одобрит"?... я совершенно не уверен что большинство игроков заходит на форум... вернее уверен в обратном... я уверен что "игрокам"!!! будет все равно как называется на гамбелере то во что они играют... кстати необязательно менять название везде... достаточно поменять название стола... и игру при выборе новой.... давайте сделаем случайную выборку из игроков и лично спросим у каждого... а то мысль уйдет в ожидание появления здесь этого большинства...


для англоязычного интерфейса на мой взгляд очень хорошо будет звучать "five in a row" (13 символов).. предложенное НиколаемЗ..

Удачи!:-)

Это сообщение отредактировал Fracass - 11/03/2005, 06:10
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: