[conquistador]

Ситуация произошла при большом скоплении игроков, а потому я воспринял это как личное оскорбление, поэтому и пишу в форуме.
Опоздал я на турнир по бергу, ну и встал на замену.
Все тип-топ, Volonteer меня сажает вместо упавшего по связи, счет 1-3 не в мою пользу, по времени я также проигрываю 7-14(15) - где-то так. Ситуация плоха, но не безнадежна. Volonteer говорит, что если что, то время мне добавит. Начинаем играть, причем, Фесс, заметь, играл я не на затяжку времени, а пытался хоть как-то собрать карты и не заявлял джокера или вышедшие карты! ты ж был наблюдателем и все видел!!. Играем, карта не идет, Volonteer мне сообщает в приват что время мне добавить не может - какой-то там сбой случился. Ладно, думаю, нет так нет. Времени к тому моменту остается где-то 3 на 7 минут не в мою пользу естественно. Драконятина вопит в приват: сдавайся, все равно по времени сольешь. Это я к тому, что время у меня и опа шло одинаково. Карты нет, счет безнадежен, начинаю играть быстро и тупо, что можно считать игрой на время, так как других аргументов у меня нет. В итоге к концу игры я выигрываю по времени секунд 20 и тут Фесс добавляет моему опу еще минуту)) Тонкий южный юмор я безусловно оценил, дорогой! Как и твои объяснения в привате, что мол вы были в неравных условиях)) Несомненно это так, только вот кто был в худших условиях? Это вопрос.
И в заключение скажу, что я привык играть, используя все средства, предоставляемые мне для игры организаторами и не запрещенные правилами. Играть нужно именно так, и если ты попал, то это твои проблемы и лично твое дело как ты будешь из этого выпутываться. В данном случае я попал и я выкручивался так как мне позволяли мои возможности и правила игры. Однако ты, Фесс, вмешался в игру двух людей, "помог" тому кто как тебе показалось был слабее, и тем самым нарушил негласные правила игры. Причем, сделал ты это поверх главного судьи, которого ты о своем решении не уведомил.
Все что я думаю о твоих действиях, и что бывает в игроцкой среде за такие поступки я тебе уже написал в приват. Впрочем, уверен, что ты ни черта не понял, так как ты точно не игрок. Собирай пазлы или раскладывай пасьянсы, а в карточные игры не лезь мой те совет.

[slai]

Да действительно иной раз смешно выходит от пункта на "усмотрение судьи" Ну что писать то, всеодно ничё ты своим постом недокажешь и недобьёшься.Для меня лично :лишне вмешивание судьи в игру по любой причине (за исключением глюков программы или обращением непосредственно игроков к судье)ето попросту перевоплащение слова многоуважаеммый судья немного в иное о коем ввиду етики умолчу.А вот такой пример Южного юмора ,там где фигурирует добавка времени действительно доходит до маразма.Если так подумать о равных условиях которых говорилось выше, то для меня остаётся загадкой какие же они могут быть равные , когда таже связь у всех разная а отведённое время одинаковое.В далёком прошлом у меня была интерестная ситуация в одном из турниров.А дело было так:В одном из турниров мой опонент вылетел по связи, ну если брать по правилам той игры то в той стадии вроде как замены и недолжны были иметь место, но когда опа заменили я неимел ничего против , вот тока то что добавили ему время немногим больше времени отсутствия ето вроде как и ерунда, но то что попав на первоначального оппонента с моим явным превосходством по связи а по замене попал на явного скорохода что мне было до его связи чо до бога я как нестранно ту партию попал по времени всегото два хода нехватило и время мне никто недобавлял да я бы и непросил.Теперь прикинем если бы мой первый оп вернулся до замены:времени по правилам ему бы никто недобавил , тем саммым туже партию по времени выиграл бы я, или же заменившему опу тоже бы недобавили время то и там за превосходством в раза 4 по времени я имел шанс также выиграть по времени.Вот и опосля етого говорить о какой бы там небыло равности неприходится а в таковой игре как берг тем более)одно маральное превосходство когда у тебя больше минут на 5 чем у опа в данной игре уже много стоит.
Моё лично мнение что при любой замене время недолжно добавляться(так как превосходство превращается в равные условия или же в ещё худшее положение чем было до замены.А в вопросе с пунктом "на усмотрение судьи" так действительно многоуважаеммый судья если он таковой и есть етим пунктом если и воспользуется то негоря желанием и только в спорной ситуации а не обычным вмешательством в игру.

[Fandor]

Правильно сделал Фесс.Побеждать по игре надо,а не тягаться в скорости. conquistador,займись легкой атлетикой и не давай другим советов.

[slai]

Эдик
Твои слова верны , но это в том случае если бы все время добавляли , я вот лично нераз попадал от нехватки от 2-10 секунд и неразу мне его недобавляли , да и окромя меня таких немало сам нераз видел такие проигрыши.Речь то в ином будь те 20 секунд привосходства не у
conquistador а у его опа, тот же Фесс или любой судья мог подумать а добавлять или нет то время .Правила же должны быть чоткими а не на усмотрение, да под настроение.

[Fandor]

Слава,проигрышы по времени не редкость.Но смотреть как кто-то специально играет на время-просто противно.Я бы и 10 минут добавил чтоб наказать такого "игрока".

[slai]

)Эдик тя надо в судьи по бергу определить на месяцок)От бы там развернулся)))))тода для тя цветочками бы игра на время показалась в деберце или в белоте по сравнению что с етим в берге))

[dyme]

"Стоят, как пуговицы.., насмерть. Не оторвешь"
(из миниатюры известного сатирика)

[conquistador]

Fandor ты бредишь или где?
Если при равном отведенном времени игрок не может выиграть при хорошей карте и в итоге проигрывает по времени (а полчаса в берге до 10 это приличное время) - это проблема понимания игры. А выиграть по уму за 7 минут с одного очка - это надо чтоб так поперло, как наверное прет тока тебе, если ты так уверен в своем интеллектуальном превосходстве )) На кой надо было тогда менять упавшего игрока на меня, когда выиграть по уму было просто невозможно? И это при том, что я 4-5 минут из 7 играл не на затяжку, а на комбинации... смешно, право

[Volunteer]

Мне очень неприятно, что возник такой скандал.

Судьи АЗ знают, что команда settime (добавление времени) часто глючит, и срабатывает только когда захочет. Действительно conquistador сел на замену, когда проигрывал по времени 14-9:30 примерно, я обещал ему добавить время, но команда от меня не прошла, поэтому я предупредил игрока, что не смогу добавить время.

Это был неудачный стол, ибо оба игрока, которые начинали партию упали по связи, пришлось их заменить. Поэтому партия затянулась и был неизбежна победа по времени. Вообще говоря, мне не нравится идея о замене игроков конкретно в берге. Раньше были запрещены замены, и я считаю что это было правильно. Впреть на своих турнирах я намерен не менять игроков в процессе партии вообще, замены стоит производить только между турами и только если игрок уходит предупредив судью, а не падает по времени (если Кирилл, как ГС по бергу, с этим не согласен, пусть объявит мне это явно).

Победы по времени мне тоже не нравятся, но исправлять это добавляя время, я считаю неверным, надо менять регламент. В целом я считаю, что Фесс поступил в данном случае неправильно, фактически определив победителя партии. Хотя возможно у него были и благородные мотивы.

Фандору: Игрок придя на турнир должен следовать регламенту, но этот же регламент обязан соблюдать судья. Если регламент не нравится судье, то не надо старатся исправлять его в процессе турнира. Нужно судить по тем правилам, что есть.

В целом мне кажется, что нужно прекратить обсуждать эту тему. Мне кажется, что в этой теме будет достаточно только 1 сообщения от Черногобарона. Остальным просьба воздержатся от коментариев.

[Fess]

Аха, отмечусь и я, раз уж мне посвятили эту тему.

2 сonqistador: добавил , и считаю правильным, что сделал это. Сам же написал, что почти без шансов сел на замену, чтобы быстро покидать картами и загнать оппонента по времени, уж извини, это турнир и такие победы не делают никому чести, лучше уж не садился бы. Ты проигрывал 4 очка в партии,причем последние 2 минуты ни делал никаких попыток, чтобы изменить ход борьбы, а лишь быстро жжал карты, потому отдать тебе победу по времени, при явном проигрыше, считаю неверным.
Насчет пасьянсов , ты прав, лучше мне раскладывать их, чем играть с такими игроками, которые используют любые методы для достижения победы.
http://www.gambler.ru/belot/data/berg_regl.html Вот ссылка на регламент по бергу. Нигде не написано , что нельзя добавлять времени. Также обрати внимание на пункт Ж.6
Решение судей на всех турнирах окончательное и не подлежит обжалованию во время турнира. Жалобы на спорное судейское решение можно выслать в течение двух суток после окончания турнира Главному судье по бергу только по электронной почте на адрес blackbaron@list.ru с точным описанием конфликтной ситуации, претензий и вынесенным судейским решением.
А то, что ты счас отписался , похоже на то, чтобы вызвать очередной скандальчик в форуме, а никак не разобраться в ситуации, чтож , флаг в руки.

2 slai: ну вообщем как всегда, пропустил твои постинги, наверное там интересно :)

2 Volunteer: Извиняюсь, что поступил через твою голову, все таки ты был ГС турнира, но времени предупредить когла добавлял время не было.
Ну а насчет твоей фразы:Игрок придя на турнир должен следовать регламенту, но этот же регламент обязан соблюдать судья. Если регламент не нравится судье, то не надо старатся исправлять его в процессе турнира. Нужно судить по тем правилам, что есть.

Так я реглама не нарушал, выше я привел ссылку регламента. То что ты мне говорил, относится к регламенту турниров, проводимых по швейцарке, где и высота берга и время на игру различается от олимпийки, которая проходила сегодня.

Короче к чему я это, очень противно было смотреть как оппы выигрывали на турнире по парному белоту, исключительно нажимаю на "Нет" при объявление другой парой "беру все" , тем самым затягивая время и обеспечивая себе победу. И сейчас было неприятно смотерть на пустую картошлепку. Короче народ, вон там ниже столько тем было, типА чмоки нельзя, грузить на валет 10 нельзя, лучше бы открыли тему об этике игры, садитесь на турнир - выигрывайте по-честному.

С любовью и ожиданием горячего напора гамблерян, Fess!

P.S. Претик, я надеюсь ты и сюда напишешь))