Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Теория. Глаголы Сашуна Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 20/01/2003, 09:33,  Сашун 

ГЛАГОЛЫ САШУНА
Редакция 2-я переработанная и дополненная

        Прошло три года от публикации первой редакции. Проверка временем пройдена успешно – глаголы сии правил Шапиро живут и распространяются среди преферансистов. А вот самого Шапиро никогда не было - была ложная скромность. Нынешняя редакция содержит 44 глагола. Предисловие к первой редакции - в приложении.


ГЛАГОЛ САШУНА

ПОЯСНЕНИЕ САШУНА

1. Общие

1.1. Глаголы - не догма и не относятся к розыгрышу всветлую

Глаголы носят вероятностный характер и предполагают умение безошибочного розыгрыша всветлую.

1.2. Не меняй колоду часто!

При смене колоды, обычно, приходит крупная игра или мизер, но - партнеру…

1.3. Сажай всех подряд! (Кто-то же должен сидеть!)

Пригласили. Ходов 2-6 сделали. Ясно, что играющий не сидит. Сажай вистующего - меньше проиграешь!

1.4. Записывай перед сдачей!

Никогда не ошибешься. Отпадут обвинения в повторной записи. Общественное - это запись, мало ли, что при сдаче может случиться…

1.5. Пометь колоду!

В незнакомой компании пометь в колоде на лицевой стороне несколько карт - хоть узнаешь о “сменке”…

1.6. Мизера ходят парами, причем второй - обычно чистый.

Многократно подтверждено практикой. Не зависит ни от количества игроков в пуле, ни от игры одной или двумя колодами…

1.7. Дезинформируй!

Пример. На 3-й руке “ТД108, ТД108, ТД8,К”. Урони на стол К перед сносом…

1.8. Не оставляй шансов!

Пример. Выигрываешь пулю. Последняя сдача. В руке “ТКД87, Т7, В87”. Успокойся и сыграй шестерик…

1.9. Карта – не лошадь. К утру - повезет!

При длительной игре у слабого игрока нет шансов. Мастер свое возьмет…
1.10. Руки мой – перед игрой!Партнерам легче различать по рубашкам грязные карты.
1.11. Не ищи в пуле лошка!Если через 20 минут игры ты еще не понял, кто в пуле лошок, это - ты!
1.12. Не думай больше часа!Если игрок в преферанс думает - это верный признак недостатка класса

2. Торговля

 2.1. За двумя своими в прикуп не ходят!

 На мизере.

2.1. Даже начальник станции Жмеринка не пасует на 4-х тузах

Несмотря на то, что очень труслив. Четырех тузов в руке более чем достаточно для вступления в торговлю

2.2. Полковник был большая сука и пасовал на трех тузах

В большинстве случаев трех тузов в руке достаточно для вступления в торговлю

2.3. Два паса — в прикупе чудеса!

Это почему же партнеры на первой и второй руках пасовали? Ну-ка, ну-ка…

2.4. Снимай с масти!

Заторгуй партнера за “его масть”.

3. Снос

3.1. Оставляй ослабление (смягчение)

Пример. После прикупа в руке: “Т89, 10, ТК107, ТД107”. Правильный снос – “89”.

3.2. Вторая тройка не нужна!

Пример. “ТКВ10, ТД9, ТВ7, К10”. Правильный снос: “В7”.

3.3. Не оставляй переходов!

Пример. После прикупа в руке: “Т98, 9, ТДВ7, КДВ7”. Правильный снос – “99”.

4. Заказ

4.1. Думай при заказе!

На 1-й руке “ТКДВ10, ТВ107, Т7,Т”. Заказ “9 без козыря”!
В руке “КДВ10, ТКД, ТК,Д.” Заказывай 7…

4.2. Заказывай козырь с тузом!

В руке “ТВ108, КД108, ТВ7, 7”. Правильный снос: “77”. Козырь: “ТВ108”.

5. Вист

5.1. При покупке двух некозырных малок вистуй смело!

Подумай сам…

52. Не приглашай втемную без козырного виста!

Приглашенный партнер, скорее всего, начнет играть на опрежение…

5.3. Не притемнить ли?

Четкие ходы у меня есть, в козырях Д10, а самые крупные ремизы - при козырях пополам…

5.4. От короля бланк не кроются!

Пойдет играющий тузом - все прояснится, а вывалится тузом приглашенный - еще хуже…

5.5. Нет хода - не вистуй!

Пример. В руке “лошадиные” висты и туз с малкой в козырях. А чем ходить после приема на козырного туза?

5.6. Первый ход - сила, второй ход - хило

Вистующий вначале “показывает” партнеру сильную масть, потом – слабую.

5.7. От четырех козырей не прячутся

Чтобы не ставить неразрешимых задач перед партнером.

5.8. Не вистуй без вистов!

Подвистовывай шестерик без козырного виста только со старшей фигурой в каждой масти.

6. Розыгрыш

6.1. Береги длинную масть!

Приглашение втемную - это категорический запрет ходить длинной мастью как под играющего, так и под вистующего.

6.2. Не режь козырь первым ходом!

Если бы пригласивший втемную хотел козырный импас - играл бы всветлую

6.3. Отходи королем! Нет короля - отходи дамой!

Играя “в защите” с вторым козырным королем - ходи им сразу после приема на малку.

6.4. Ходи в масть вистующего! (Под игрока – с семака, под вистуза – с туза)

“Поставили” - ходи под играющего короткой мастью, а под вистующего - ее старшей картой. У вистущего эта масть длинная. Лучше ходить в масть торговли…

6.5. Не ходи бланкой!

Пример. Первая рука – “8, 9В (козырь), 8ВД, 710ВК”. Пригласили. Правильный ход - дамой.

6.6. Ходи королем!

От марьяжа - ходи королем. Партнер поймет, что есть и дама.

6.7. Взял взятку - козырни!

Это совет играющему. Убьют, ненароком, фигуру…

6.8. Думай над первым ходом!

Пример. Первая рука. “8 (козырь), 910В, 10ВК, 710Т”. 3-я рука пригласила. Неплохой ход семеркой !

6.9. Отвечай в масть вистующего!

Вистующий лучше знает с чего ходить.

6.10. Дама - для туза! (Дама бьется своя и чужая!)

Играя “в защите” перебивай тузом даму как играющего, так и вистующего.

6.11. Слабо бьешь — мало получишь (Второй король играет один раз)

Если у партнера 3-й туз – нужно бить королем. Если у него туз 2-й – можно бить королем.

7. Распасовка

7.1. Отбери свои – все равно отдадут!

Это означает, что, отнюдь, не нужно отбирать чужие взятки.

7.2. Дай взятку сдатчику!

Наберись мужества и сразу хлопни своим тузом (королем) фоску сдатчика. Вторая карта прикупа может оказаться той же масти.

7.3. Лучше взятку перебрать, чем партнеру недодать!

Часто бывает выгодным взять “лишнюю” взятку, чтобы партнер “чистым” не ушел.

7.4. Это зачем же он так ходит?

В колоде 4 масти. В масти 8 карт. Хоть прикинь, какие карты у кого остались…

Приложение
Предисловие к 1-й редакции (зима 1999-2000)

Правила Шапиро

Многие о правилах Шапиро слышали, даже знают отдельные правила, но никогда их не читали. Не любят в любом деле профессионалы делиться знаниями и опытом с широкой публикой и начинающими. Теряется при этом окружающий их технику “ореол” загадочности и восхищения. Например, в среде профессиональных фокусников (иллюзионистов, престидижитаторов) рассказать секрет фокуса - чуть ли не преступление против “клана”. Профессионалы карточной игры - не исключение, однако...
Был в послевоенные годы в Одессе легендарный игрок-преферансист Миша Шапиро. Годам к 65 перестал он соблюдать “игроцкий кодекс” и стал технические приемы хорошей игры распространять, чем память о себе и оставил. Вряд ли найдет опытный игрок что-либо новое для себя в правилах Шапиро. Начинающему же игроку - это реальная помощь! К приведенной, первой письменной редакции правил Шапиро, пояснения написал Сашун.

Цитирование, перепечатка, заимствование, использование содержания и пр. разрешены без ограничений и согласования.

© 1999 – 2003 Сашун



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 20/01/2003, 12:53,  ГРЕчка 
Сашун, к пункту 6.10 необходимо разъяснение на какой руке перебивается дама вистующего, была крупная разборка не так давно в конфе на эту тему, помнится, не все умеют отступать от правил... )))
      » 20/01/2003, 13:16,  Сашун 
Указанное разъяснение уже содержится в ГЛАГОЛАХ.

1.1. Глаголы носят вероятностный характер и предполагают умение безошибочного розыгрыша всветлую.

1.3. Пригласили. Ходов 2-6 сделали. Ясно, что играющий не сидит. Сажай вистующего - меньше проиграешь!

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 20/01/2003, 14:01,  Kirk 
1) а почему именно "глаголы"? эстетствует Сзнсэич... :-)
2) (ни на что ваще не претендуя): фразу "кто-то же должен сидеть!" вроде бы я озвучиват в етой конфе... :-))
3) усе, на веранду к Сеичу - тока днем!
      » 20/01/2003, 16:07,  damir 
Читаю и не понимаю: "7.3. Лучше взятку перебрать, чем партнеру недодать!
Часто бывает выгодным взять “лишнюю” взятку, чтобы партнер “чистым” не ушел."

Может читаю не так или точно энтот самый ЛОШОК, но ведь простой арифметический подсчёт показывает обратное...... Возьмём, к примеру, те самые субботние конвенции по Питеру. Любая своя взятка, например на 1 круге распасов, даёт тебе в минус 15 вистов (при этом тебе глубоко плевать сколько взяли при этом другие !!!). Если кто-то при этом уйдёт чистым, то ты проиграешь ещё 10 вистов. Таким образом, беря "лишнюю взятку", но не отпуская кого-либо, ты при этом проигрываешь на 5 вистов больше.... (соответственно на 7-х на - 10 вистов, на 8-х на 15 вистов...). Не понимаю, что имел ввиду Сашун.... Может фраза "Часто бывает выгодным взять “лишнюю” взятку" имеет какой-то другой смысл.... С другой стороны, как приятно, не беря эту самую "лишнюю" у кого-то за столом, после розыгрыша орать пострадавшему(у кого её и не взяли)при этом показывая пальцем на "чистого": "Как с этим прулем играть???". Ведь и висты сэкономил и партнёра пострадавшего против "чистого" настроил...
      » 20/01/2003, 16:09,  damir 
Читаю и не понимаю: "7.3. Лучше взятку перебрать, чем партнеру недодать!
Часто бывает выгодным взять “лишнюю” взятку, чтобы партнер “чистым” не ушел."

Может читаю не так или точно энтот самый ЛОШОК, но ведь простой арифметический подсчёт показывает обратное...... Возьмём, к примеру, те самые субботние конвенции по Питеру. Любая своя взятка, например на 1 круге распасов, даёт тебе в минус 15 вистов (при этом тебе глубоко плевать сколько взяли при этом другие !!!). Если кто-то при этом уйдёт чистым, то ты проиграешь ещё 10 вистов. Таким образом, беря "лишнюю взятку", но не отпуская кого-либо, ты при этом проигрываешь на 5 вистов больше.... (соответственно на 7-х на - 10 вистов, на 8-х на 15 вистов...). Не понимаю, что имел ввиду Сашун.... Может фраза "Часто бывает выгодным взять “лишнюю” взятку" имеет какой-то другой смысл.... С другой стороны, как приятно, не беря эту самую "лишнюю" у кого-то за столом, после розыгрыша орать пострадавшему(у кого её и не взяли)при этом показывая пальцем на "чистого": "Как с этим прулем играть???". Ведь и висты сэкономил и партнёра пострадавшего против "чистого" настроил...

Есть кое-какие замечания и к другим "полезным" советам......
      » 20/01/2003, 16:49,  Джуффин 
грамотные правила для воспитания спонсоров (что, в принципе, и нужно для Адессы) :-))
      » 20/01/2003, 17:30,  Олежек 
Позволю себе сделать замечания к Труду...не корысти ради,а искренне желаю улучшить...
1.3. Сажай всех подряд! (Кто-то же должен сидеть!)
Комментарий несколько другой."Если видишь,что играющий не сидит,а второй вистующий завистовал на твою карту (своих вистов не имеет),возьми свои 3,а 4-ю отдай играющему." Убивать верные висты второго вистующего жлобство неимоверное !
1.7. Дезинформируй!
В серьезных компаниях "нечаянно" уроненная карта лицом вверх,при неподнятой карте приравнивается к ошибочной сдаче, при поднятой карте -"без 3-х". Это, как говорится, ищи лошков в зеркале.
Этот глагол надо бы изьять.
6.10. Дама - для туза! (Дама бьется своя и чужая!)
Я слышал несколько иначе и,мне кажется ,удачнее...
6.10.Валет- для дамы!
6.10.1. Даму бей свою и чужую!
Комментарии Автор знает...
7.1. Отбери свои – все равно отдадут!-у Автора.
7.1. Отбери свои- потом не дадут! -правильная редакция.
Почувствовали разницу :)
Комментарии же у этой остроты (вообще то шутки не комментируют :))таковы : Не отберешь свои вовремя,потом не дадут отобрать и вставят паровоз. Либо ,не отберешь свои-потом не дадут...вообще,и будешь чистым.
7.3. Лучше взятку перебрать, чем партнеру недодать!
В комментарии закралась ошибка.Чисто арифметически лишняя взятка все же хуже. Я слышал такой лозунг: "Сажай амнистера!"
Здесь каламбурится Амнистия и Сажай, а смысл в том, что если можешь отдать взятку одному или другому - отдай чистому,а то он еще и с горы спишет.
Еще раз замечу,правила эти живут собственной жизнью,даже отдельно от Автора (авторов?)и я за то,чтобы в гостированной редакции были самые правильные формулировки.
С уважением
      » 20/01/2003, 20:30,  Олежек 
P.S.
Вспомнил еще одно правило Сашуна-Шапиро.
6.12.Всех мастей не бывает!
Комментарий:Нет твердого выхода, везде возможен наигрышь,поробовали в одну масть -не голая,во вторую- не голая. Значит в третью масть лепи смело!
      » 20/01/2003, 20:40,  ГРЕчка 
К этому утверждению слышала такое правило: испортил одну масть, ее и продолжай
      » 20/01/2003, 20:52,  Главбух 
>К этому утверждению слышала такое правило: испортил одну масть, ее и продолжай
Или еще проще - не мечись! :)
С уважением, Главбух.
[Преф-ревю]


--------------------
C уважением, Главбух.
      » 20/01/2003, 21:11,  Сашун 
"Нет твердого выхода, везде возможен наигрышь,поробовали в одну масть -не голая,во вторую- не голая. Значит в третью масть лепи смело!"

"испортил одну масть, ее и продолжай"

"Или еще проще - не мечись! :)"
========

Вы, ребята и девчата, чего ? :-))

1.1. Глаголы носят вероятностный характер и предполагают умение безошибочного розыгрыша всветлую.
5.6. Вистующий вначале “показывает” партнеру сильную масть, потом – слабую.
6.1. Приглашение втемную - это категорический запрет ходить длинной мастью как под играющего, так и под вистующего.
6.2. Не режь козырь первым ходом!
6.4. “Поставили” - ходи под играющего короткой мастью, а под вистующего - ее старшей картой. У вистущего эта масть длинная. Лучше ходить в масть торговли…

Какие еще могут быть "мечись не мечись"?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 20/01/2003, 23:10,  damir 
Кто удосужился прочитать мои расчёты, тот сразу понял: "Ну точно - ЛОШОК..." Вношу некоторые исправления......
Любая своя взятка, например на 1 круге распасов, даёт тебе в минус 20 вистов (при этом тебе глубоко плевать сколько взяли при этом другие !!!). Если кто-то при этом уйдёт чистым, то ты проиграешь ещё 10 вистов. Таким образом, беря "лишнюю взятку", но не отпуская кого-либо, ты при этом проигрываешь на 10 вистов больше.... (соответственно на 7-х на - 20 вистов, на 8-х на 30 вистов...). Готов поправить и другие положения САШУНа...... Их много.....
      » 20/01/2003, 23:26,  Сашун 
Готов поправить и другие положения САШУНа...... Их много.....
========

Давай! Ета ж конференция для того и есть! Обсудим, разберемся. В етих вистах на распасовке - тоже разберемся. Кто там и чего проигрывает, и почему другой выигрывает... )).

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/01/2003, 04:58,  Vovka 
2.2. Полковник был большая сука и пасовал на трех тузах
Гораздо более действенно с продолжением:
"Его пример другим наука -
Он девять взял на распасах..."

Сколько раз мне приходилось вспоминать это приминительно к себе... но уже было поздно... :-(((

Был в послевоенные годы в Одессе легендарный игрок-преферансист Миша Шапиро. Годам к 65 перестал он соблюдать “игроцкий кодекс” и стал технические приемы хорошей игры распространять, чем память о себе и оставил.
А вот интересно, насколько действенны эти правила при игре с тем, кто их не знает или не применяет? Ведь большинство из них это или сигналы партнеру, или рассчитаны на то, что партнер тоже поступает в соответствии с ними. А вот чего удалось достичь Мише Шапиро играя с партнерами, которые об этих правилах и о самом Шапиро даже не слышали?

--------------------
"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"
      » 21/01/2003, 08:39,  dmchess 
П.6.2 - Не режь козыря первым ходом?!
Иногда в первой руке видишь т.н. "лошадиные" висты, 3-я рука пригласила втемную - и вполне вероятно, что у него в козырях что-то вроде 7ВК или 7ДК. Плюс возможны неприятности в других мастях (что-то вроде твоей карты ТВ108 при купленных - с радостной улыбкой - К9). Партнер твоего лома в этой масти не видит, сидит-дрожит, имеет, скорее всего какого синглета - резануть было бы не вредно.
Но опять-таки - многое зависит от руки, прикупа... количества коньяка и прочих факторов, влияющих на правильное (или суперправильное :-) ) решение.
Правила - не догма, и даже не парадигма (слово, смысл которого даже после нескольких разъяснений по прежнему от меня ускользает).
      » 21/01/2003, 13:12,  Олежек 
6.13.Хода нет -ходи с бубей!
Во,еще вспомнил !
Комментарий:Вообще-то ,ходить надо туда ,куда надо,но пока не научился играть,пусть будет хоть какой-то ориентир.
      » 21/01/2003, 13:20,  Сашун 
Хода нет -ходи с бубей!
=========

1.1. Глаголы ... предполагают умение безошибочного розыгрыша всветлую.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/01/2003, 13:31,  Олежек 
ГРЕчка
Дата: 20 Янв 2003 17:40

К этому утверждению слышала такое правило: испортил одну масть, ее и продолжай
...............................
Ох как хочется поправить лошка (меня т.е.)....
..............................
Ну ,а такой простой пример:
У игрока Т,Д,10. У первой лапы 8,9. У второго виста К,В,7.
Первая лапа выруливает 9,вистер накладывает В,игрок Д.
Ход опять попал к первому (а это Гречка)....
То-то же!
Уважаемые,речь идет о правилах ! Когда будет глава об исключениях...
Вобшем,стоит ли выступать лишь бы выступить ?
С уважением.
      » 21/01/2003, 13:35,  Олежек 
Сашуну
А в темную с бубей слабо :))
      » 21/01/2003, 13:56,  Сашун 
Хм. Я думал раньше, что Олежек грамотный...
Что мысль свою может написать понятно для других...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/01/2003, 14:00,  Kirk 
Сеич, не нада на Олежека... ен хороший... Практика показывает, шо ен - расплачивается, када признает свою неправоту :-))
      » 21/01/2003, 14:02,  ГРЕчка 
Олежек, сорри, не хотела обидеть, просто казалось, что эта тема не отрицает легкого флуда...
      » 21/01/2003, 15:44,  Ыша_Муравей 
Наташа, а вообще бывают темы, оный отрицающие? :))
      » 21/01/2003, 15:47,  ГРЕчка 
)))
      » 21/01/2003, 18:31,  Олежек 
Милая Гречка, я имел удовольствие с Вами сыграть и заявляю во всеуслышание, что играете Вы по мужски сильно и по женски коварно.
Получил огромное удовольствие. А теперь особо горжусь Вашим "сори"...:)
Дело в том, что правила Сашуна-Шапиро-это как детская колыбельная,только наоборот. По этим лозунгам-афоризмам многие из нас учились играть. И вот сейчас мы с восторгом вспоминаем эти родные до боли слова...
Кто немного поиграл знает, что все эти правила,абсолютно все,имеют исключения.Поэтому спор об их абсолютности бессмыслен(сори за тавтологию). Как и Ваше предложение ходить в одну ,уже "засраную" масть, там лекго наиграть и вторую! Вы меня поняли....:)
А если, паче чаяния, Вы раньше не слышали те правила С-Ш, которые упомянул я,то отдельное мне спасибо.:)
С уважением (не....с любовью)
      » 21/01/2003, 18:44,  Vadimito 
"по мужски сильно" - хм...
      » 21/01/2003, 19:03,  Сашун 
1.1. Глаголы - не догма и не относятся к розыгрышу всветлую

Глаголы носят вероятностный характер и предполагают умение безошибочного розыгрыша всветлую.
============

Из КАЖДОГО глагола НЕСОМНЕННО есть исключения. Но пусть бы уж игроки сперва ВЫЗУБРИЛИ глаголы... )).

Как правильно написать - "мучИть партнера по пуле" или "мучАть партнера по пуле"? Президент РФ употребляет глагол "мочить".

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 22/01/2003, 04:19,  Lazzy 
А вот самого Шапиро никогда не было - была ложная скромность. (c)
Шапиро=Сашун?
      » 22/01/2003, 12:59,  Anafema 
про "засранные масти" было дело что играл я очно как то на 3 руке шестерик с картой ТДВ10 ТД10 ТД10 Т (98)-снос шестерик, 2 рука вист в темную...Ну результат и так всем понятен примерно..вист нелепый, но тотус от этого меньше не становится..
А правила Шапиро так-же как правила Шапиро-Сашуна, работают с вероятностью 50% или работают или нет..
Кирр.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: