К сознательной общественности обращаюсь - дайте, плиз, СВОЙ ответ на задачку, которую я выше сформулировал для Байкера "по мизеру Сашуна"(а он, Байкер, впрочем как всегда, когда у него нет ответа, делает вид, что не заметил вопроса - да, я давно здесь сижу).

В статье этот ответ имеется, но если лень ее читать, так я ж и не настаиваю - дайте свой ответ "по наитию", так сказать.

Варианты в студию, плиз...

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Давно хоте задать пару вопросов:
1) Правда ли, что ваши формулы (в отличие от моих) не учитывают возможность раннего перехвата хода мизерящим ?
2) Планируете ли вы учесть это и когда ?

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Меф: "По первым двум, думаю, Байкер это может подтвердить. Третий... да, тоже встречается в гладкую"

По первым двум вообще очевидно, что такие руки (до сноса) запросто могут оказаться на мизере.
Третий случай:
10 8 7
10
Q 10 9 7
J 9
Снос:
8 J от 10
Тут увы: в моем алгоритме в гладком питере к началу торговли такая рука будет классифицирована как "не мизер" с любым вариантом сноса. Такой мизер действительно может быть встречен "в гладкую", и даже можно придумать ситуацию, в которой и я на такой схожу, но ответ: "не в турнирном питере это не мизер". )

Morozko_prr: "...задачку, которую я выше сформулировал для Байкера "по мизеру Сауна" (а он ... как всегда, когда у него нет ответа, делает вид, что не заметил вопроса...).
Вообще-то я считаю себя дисциплинированным и, в данном аспекте, "воспитанным" человеком - "всегда" отвечаю. Поэтому смотрю, что я не заметил:

1)Имеется некий раклад из 12 карт на мизер(пусть на 2-й руке) с 2-мя дырками (А(меньшая) и Б(бОльшая)) одну из которых он может снести по своему выбору.
2)Известно, что для того, чтобы мизеристу было ВСЕ РАВНО КАКУЮ ДЫРКУ СНОСИТЬ (по последствиям = по среднему вистовому результату, т.е. когда изначальные МО для обеих дырок становятся равными (МО(А)=МО(Б))ему НУЖНО, чтобы вистующие ловили В СИТУАЦИИ ГАДУНА дырку А в 73% случаев.
Внимание вопросы:
1) Стоит ли ему сносить меньшую дырку А ?
2) Как действовать вистующим в ситуации гадуна, когда мизерист НЕ стал (хотя и мог) перехватывать ход и уходить на 2 взятки, а предпочел пойти на гадун и получить 6 взяток или выйти чистым ?

Ну, что я тут могу ответить? Практически ничего. Мой алгоритм оперирует совсем другими понятиями. Поэтому к нему не может быть вопросов "Стоит ли сносить..." и тем более "Как действовать вистующим ..."
Могу сказать (повторить), что снос определяется из ущерба (специальное понятие, являющее собой совокупность вероятностей отлова, паровозности и учета проблем проносов и передачи хода в процессе), причем в машинном исполнении это было бы по специальной формуле, исключающей и мое собственное знание, что именно алгоритм снес в данном случае.
Короче говоря, в твоих вопросах для меня нет исходных данных. Допускаю, что при желании в данном случае их все можно получить, но зачем мне работать следователем? В результате, конкретный ответ "Что именно БУДЕТ снесено?" вообще не существует (это потому, что снос мб разным), а уж как действовать вистующим - это алгоритм вообще не рассматривает, и вопрос не по адресу.
Потому я и "прошел мимо".

Еще небольшой совет: не надо выставлять людей слабаками и писать нечто типа "как всегда, когда у него нет ответа, делает вид, что не заметил вопроса". Даже если бы для этих слов у тебя были достаточные основания, их все равно неприятно читать, а зачем тебе делать мне неприятно? ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 1/11/2016, 15:59

1) Ловить-то какую дырку в итоге будем В СИТУАЦИИ ГАДУНА на мизере "Сашуна"??? Вот ты сам чего бы стал ловить Вп или 9(Дтр) (и по какой методике, Меф тоже, ну прямо жаждет узнать, вон извелся весь !

2) На прямой вопрос - даю прямой ответ:
Ежели вступил со мной в дискуссию - следи за моей мыслью и отвечай (не игнорь) на мои вопросы ! Мне вот ЭТО не приятно, а не то, например, как ты ЯКОБЫ ответил на мои вопросы, а на самом деле уклонился от обоих ответов - имеешь право, в конце концов, я понял, что ответа ПО-СУЩЕСТВУ у тебя НЕТ.

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Похоже, и я плохо объяснял (рассказывал), и понят был превратно. Тогда еще раз: мой алгоритм по части мизеров умеет делать только две вещи:
1. Торговаться (на мизер);
2. Сносить (после получения прикупа на мизер).
Про разыгрывание мизера ни за игрока, ни за вистующих, я в смысле алгоритма никогда ничего не говорил.

Если после осознания этого факта вопрос остался, то могу сказать, что в подобных случаях - когда ущерб от возможных к оставлению дыр соизмерим, - тупо бросаю монету. Если нет каких то особых данных на соперника. А что тут еще можно придумать?
Правда, иногда я проделываю такую штуку. Всё, что связано с реальным ущербом от мизерных дырок я знаю. В некоторых случаях (и довольно часто) этот самый ущерб весьма нетривиальная вещь, и может сильно отличаться от разных там вероятностей отлова и других стереотипов, которыми типовые соперники обычно руководствуются. Короче, оцениваю продвинутость оппонентов, и если считаю, что противник в курсе таких аспектов, то учитываю это обстоятельство при выборе и что сносить, и что ловить. На практике, чтобы не париться, использую монету "со смещенным центром тяжести": смотрю, какая там нужная пропорция и запускаю ГСЧ. Но это редко, потому что там, где я играю (авторассадка с рейтингом 150...300) спецы такого уровня - исключение.

ВНИМАТЕЛЬНО изучил твой материал 2-х летней давности (ранее недосуг было), говорю свои замечания:

1) Сначала похвалю - расчеты красивые, но идеологически (для понимания сути проблемы: оптимальных действий вистующих и, как следствие, ПОДСТРАИВАНИЕ к ним мизерящего со своим сносом, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ ЗАРАНЕЕ минимизировать свой ущерб) НЕВЕРНЫЕ. Проще говоря, твои расчеты - это вещь в себе - ни о чем, к сожалению.

2) Кас. приравнивания коэффициента при q (=вероятность ловли меньшей дырки) к нулю (aps1 - a*(1-p)*s2 +2ap -a = 0) для получения вероятноти p = (1+s2) / (2+s1+s2), которая есть "зверюга ужасная" - "вероятность оставления меньшей дырки для неэксплуатируемой стратегии мизерящего": Вистующим глубоко наплевать какими терзаниями, сомнениями и вычислениями руководствовался мизерящий ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ОН СДЕЛАЛ СНОС.
Для них важно (и достаточно) знать и понимать, что после сноса р принимает ТОЛЬКО 2 возможных значения - {1,0} - и все, понимаешь ?

3) Дальше ситуацией НЕперехвата (формулы для которой ты и пытался написать, но не смог) рулят ТОЛЬКО вистующие-чертяки - всё - в ситуации гадуна мизерист может только "нервно курить" в сторонке, ожидая кульминации - чистый он или 5-6-7 взяток ему в гору нарисуют.
---
Постараюсь пояснить картину по-другому: мои формулы для МО написаны для вистующих (но мизерист тоже "в курсе" последствий его сноса), когда они не знают на 100% снос мизериста, НО у НИХ все же есть стратегия, гарантирующая им, вистующим, стабильный выигрыш, что в ситуации раннего перехвата, что в ситуации НЕперехвата.

Ежели чего непонятно - пиши тут. Ту "твою тему" с расчетами я пока трогать не буду...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 1/11/2016, 20:20

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

А вот зря ты так - неужели нечем больше возразить ?
Я ведь твою теорию, которой ты козырял здесь 2 года подряд, только что "закрыл"...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 1/11/2016, 20:35

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Морозко, я не извёлся, ибо знаю ответ на вопрос. Что делать ловящим во всех трёх моих примерах. Кстати, Байкер, можно сказать, уже озвучил это для первых двух и Сашуновского мизера. ))
На третий пример у Байкера нет массива данных (кстати, зря, Юра )
Мало того, я знаю чем руководствовался мизерящий. Ибо это был я сам. И вероятности там, даже ой, как при делах. И дал подсказку, указав номера сдач.
В скаке ли эти мизера исполнялись, в гладкой ли - для меня не суть вообще.


Вадим_Я, по представленной вами ссылке есть мой ответ - это буквально следующий пост в той теме. Ваши расчёты любопытны и, по всей видимости, важны тем, кто создаёт машинку/прогу (например, Почемук и экстези), но для игроков они мало что дают - точнее, ничего нового не дают и в каком-то смысле даже вредны.

Вполне комфортную ситуацию придумать в игре на ставку в гладкую можно легко:
игра на 4-х
первая рука держит 7810, 810, 7910Q, 9
ситуация распасы по 6
прикупщик списывает с горы
имеется плюс более 300-400 вистов
в изысках сносов игрок не был замечен
все оппоненты из разряда местных 200-700.

Конечно, подобное осуществляться будет крайне редко и, разумеется, вряд ли будет получено более 2-х взяток при покупке пары валетов и таком сносе-атаке (скорее 1 или ноль).