В документе "Спортивная классификация"
http://bridgesport.ru/index.php?option=com...&id=6&Itemid=28
в раздел "VII. Мастерские баллы" сказано, что Мб могут начисляться за товарищеские матчи (игрокам, имеющим разряд не выше третьего) и приведены формулы. имею два вопроса:
- действует ли это положение;
- верны ли формулы.

Сомнения возникли по простой причине - я эти формулы вбил в Excel, удивился результатам, потом вник в суть. Формула МБ:
М = (VP/10-1)*kd*kq
kd и kq - это некоторые положительные числа, зависят от разядов участников и числа сдач - они выглядят правдоподобно. А вот сомножитель (VP/10-1) - выглядит довольно странно, потому что он даёт положительные величины, начиная с 11 VP.
Я бы еще понял, если при ничьей 15:15 давались бы МБ. Но при проигрыше?

Переходя от качественного разговора к конкретным цифрам:
- пусть у команды А разряд 3
- пусть у команда Б разряд 4
- число сдач - 20

Из-за чего так вышло? Есть вариант, что эту формулу давно никто не прогонял - игрокам высоких разрядов она без толку. А малые - просто не в курсе. Или еще версия: может быть, раньше шкала VP была другая? Скажем из 20 VP. Тогда бы (VP/10-1) ничью обращало в ноль. Сейчас же эта единичка дает странные результаты. Можно вычитать что-то большее - гораздо ближе к полутора. Например 1.45, т.е. сделать

Попробовал, получается более осмысленно. Ну это так, из области конструктивной критики.

А что делать-то сейчас? В данный момент эти формулы опубликованы, материал официальный - бери и пользуйся. Так что у клубов на местах есть необычная возможность по-быстрому прокачать игроков малых разрядов - 5го, 4го и 3го. Будут скоро все во втором. Нормально?

А нормально получать 1 разряд за какое-то не пойми какое место в рядовом 3-сессионном Московском турнире? Я имею в виду РО.
Так что да, клубы могут прокачать всех матчами до 2 разряда.
Беда лишь в том, что не больно-то есть клубы и кого прокачивать.

Это сообщение отредактировал IBM - 14/02/2009, 21:27

Спасибо за ответ. Все же верну к исходной теме: действительна ли формула с сайта? Хотелось бы услышать ответы от судей. Просто если не возникнет возражений, то начнём постепенно заморачиваться и организовывать такие мини-матчи специально для игроков малых разрядов.

Числа мне показались завышенными и, посчитав их, я получил:

kd = 1 + Log10(20/32) = 0.7959
kqA = (6-4)^2/(6-3) = 1.3333
kqB = (6-3)^2/(6-4) = 4.5

И вот что вышло:

Это сообщение отредактировал scorps - 15/02/2009, 11:33

Уфф! Уже лучше, спасибо. Действительно, под логарифм не то запихал.
А с качественной точки зрения - всё ведь верно? Ведь исходя из

Получается, что МБ пойдут даже за проигрыш и за ничью:
- "А" выигрывает у "Б" 18:12 => по 1 МБ каждому участнику (малого разряда);
- ничья 15:15 => 1 МБ команде А, 2 МБ команде Б.

С качественной все верно. Система мастерских баллов (которые можно только выиграть, нельзя проиграть или потерять) устроена так, что поощряет частую игру; полагаю, ее создатели сделали это совершенно сознательно.

логично, спасибо.
действительно, эти малоразрядные ступеньки, по идее, должны отражать, что человек играет довольно часто и что умеет играть "в зал" - т.е. примерно вничью.
На всякий случай закину письмо в stk_rlsb. А так вообще - да, будем использовать.

Я не вполне понял, почему это ненормально. Открыл рядовой 3-сессионный Московский турнир: парный чемпионат Москвы-2008. Первый разряд (то есть больше 50 РО) давали за пятое место в турнире, где из 28 пар 16 имеют разряд отрицательный, а несколько пар объективно очень сильны. И почему же за попадание в пятерку в таком турнире временный первый разряд не давать?

Жень, с тобой я согласен.
Только в этой теме обсуждаем не РО и т.п., а формулу для товарищеских матчей.
Оффтопики гасим, ок?

Странно, на stk_rlsb письмо не приходило.
На всякий случай, замечу, что лучше теперь писать на stk@бриджспорт.ру
По существу - да, все верно. МБ могут быть начислены и команде проигравшей матч.
А что заставляет считать, что этот документ может быть недействительным?