Странно. На сегодня первое место занимает игрок Мукуч. Сыграл 6 игр (1,6,7,8,11,12). Но в таблице за 1 июня его нет.

Любопытные вы ребята, всё под себя. А не думаете, что вас можно послать. У КОГО-ТО есть свои интересы. По делу я только один коммент нашёл.

Предварительный отсев, в общем-то, не нужен. Потому как там свои заморочки. В турнире применяется, по сути, швейцарская система рассадки, а она сама по себе для того и служит, чтобы "отсевать", отодвигая друг от друга показывающих хорошие результаты и играющих неудачно.

А вот проблема "кто ни попадя – нальёт столько" действительно решена неправильно. Потому что диапазоны отсечек выбраны, называя вещи своими именами, без понимания, зачем вообще отсечки нужны. Сейчас установлено так:
000...300 = /1 - устроители очень "добры"...
301...500 = /2
501...700 = /5
701...... = /10

А надо совсем по другому, например:
000...100 = /1 - и не более 100!
101...200 = /2
201...450 = /5
451...950 = /10
Всё, что больше 950 вообще не учитывать.

Разница в том, что получить в одном туре больше 250 очков участнику нельзя, и "наливание" сводится к тому, что "разливающий" просто исключает себя из данного турнира без каких-то ощутимых последствий "счастливчикам" - для чего, собственно, и были придуманы отсечки. Просто обычно их применяют неправильно. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 23/06/2018, 15:29

я так понимаю, что висты только со знаком +.
Таким образом, лёгким движением, игра превращается в "не важно ск. выйграть, важно не проиграть". Т.е. смещение МО в дилеммах 6/7, 7/8, 8/9 в сторону меньших. Также это кардинально отразится на завистовывании, ибо зачем вистовать если ты можешь слить? Также и в падении на мизера.
Какая то новая конвенция.
Это не плохо. Это по-другому.
а нужно-то ведь только проявить политическую волю :
- допуск на турниры игроков 300+
- наказание за разгильдяйство – 1 мес. отключение от турниров.
Почувствуйте разницу.
А двоишников – в авторассадку. И нех из себя кого-то строить.
Тогда и командные баллы обретут ценность и турниры станут на уровне.
Но двоишники платят премиумы и типа в законе. А что Шариковым надо? Во-во


--------------------

17-05-2020 Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу
18-05-2020 Победитель турнира победителей по преферансу
19-05-2020 Победитель Супертурнира по преферансу
18-05-2020 Победитель победителей Супертурниров по преферансу
19-05-2020 Суперпобедитель супертурниров по игре преферанс
20-05-2020 Победитель Гран-при Суперпобедителей по преферансу
21-05-2020 Победитель турнира Супермастеров по преферансу
22-05-2020 Победитель элитарного турнира по преферансу
23-05-2020 Победитель мировой серии турниров по преферансу
24-05-2020 Победитель турнира наивысшей категории по преферансу
25-05-2020 Чемпион годового турнира Суперпобедителей
26-05-2020 Чемпион чемпионов по игре преферанс
28-05-2020 Золотая медаль бомбардира по игре преферанс
29-05-2020 Обладатель большого шлема по игре преферанс
30-05-2020 Чемпион мира по преферансу
31-05-2020 Олимпийских чемпион по преферансу

Почти правильно. То, о чём вы пишите, будет привносится в поведение участников. Но:
1. Только когда текущий личный результат перевалил вистов за 250 - иначе осторожничать невыгодно. Но часто такое бывает в партиях до 80 в сумме (вроде, именно столько ставят в этом турнире)?
2. Прибегать к такой "мудрости" преимущественно будут "лошки", ибо мастер просто играет правильно и не заказывает 7, если у него на руках 8. А если мастеру надо сохранять текущий результат, то он будет это делать независимо от границ отсечек.

Но самое главное в другом. А именно: "неважно сколько выиграть, важно не проиграть - смещение МО в дилеммах 6/7, 7/8, 8/9 в сторону меньших" - как вы думаете, тактику (поведение) кого вы описали в своей реплике?
Правильно: поведение слабого или просто начинающего в компании заведомо более сильных при игре на деньги. Не замечали такого? Конечно замечали, потому что это типичное поведение еще неуверенных в себе игроков. Так в этом и была цель, которая и была достигнута удивительно простым способом: в бесплатной игре - в турнирах со свободным допуском всех желающих в интернете люди начинают себя вести как при игре на деньги. ЧТД.

Да, не все, конечно, какой-то небольшой процент отморозков неизлечим ничем - игра всё же не на ставку. Но в каждом конкретном турнире больше одного раза похулиганить не получится. Потому что отрицательные висты не отсекаются, и все хулиганы оказываются в компании друг друга - ну, так и пусть там резвятся. Но они не будут: друг с другом в подвале турнирной таблицы не интересно. Задача решена именно та, которая ставилась: в бесплатной игре мотивировать играть так, как на деньги, а неподдающихся убирать из числа тех, кто участвует в борьбе за высокие места.

Тут другая проблема. Когда в 2000 году это было придумано, "общественность" встретила систему в штыки: "Грабят, кровное отнимают!" Дискуссий было море. Я мозоли на пальцах натер, объясняя что к чему. Человек 20 только поняли, включая тогдашнего главного судью. Потому система и была внедрена, а не похоронена по подобию принципа единой турнирной партии или дубликатных раскладов. Но при этом публике была сделана уступка: границу начала отсекания "спонсорских" вистов стали ставить 300, 400 и даже 500. Такой подход так и тянется с тех пор. По сути это делает систему практически бесполезной. Но что есть, то есть. Просто другие системы интерпретации намного хуже. Та же "мельница" отсекает еще больше, причем, делает это и снизу, что вообще дурдом и раздолье для преферансных спонсоров. Но это уже совсем специальный разговор... )

Кстати... Был тут такой товарищ МишаХ, который сделал массу полезных вещей для преферансистов. Кроме всего прочего он написал программу, которая позволяла тестировать работу разных систем интерпретации, и где и сколько надо отсекать при отсечках. Так оказалось, что самое правильное начинать отсекать вообще - не помню точную цифру, но - где-то вистов с 40.
И это правильно: по логике системы отсекаться должны прушные и спонсорские висты, а это значит всё, что выше среднего результата лучших участников. А +40 вистов - это где-то и будет соответствовать этому самому среднему результату лучших. Но это тоже специальная и секретная информация. ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 24/06/2018, 03:04

Даже в пуле в 25 сдач естественный разброс около 350 вистов. Без спонсорства, без суперпрухи. Недодуманность отсечек, которые в Байкеровском виде уравнивают сильного и среднего, и в чистом виде пригодны лишь к лобовой игре, и послужила причиной их неприятия большинством. Справедливости ради отмечу , что дискус в своё время был большей частью деструктивным и не помог Байкеру сделать следующий шаг в осмыслении, а лишь обидел-обозлил, а значит укрепил в уверенности своей правоты, ведь большинство критиков понимали реально сильно меньше его.
ЗЫ Сорри, не я не начал )

Разъясните данную ситуацию.
1-й стол турнира. Мастера. На 3-х. Стойка: -200, 0, +200.
Ну неужели на уровне +200 и более этот мастер будет продолжать играть как обычно на деньги? Где ты можешь как проиграть висты-центы, так и получить их в полном объеме!!!. обычная игра на этих уровнях прекращается, ты достиг потолка! И что вы мне предлагаете продолжать играть обычные мизера? Вы сами в это верите? Извините, вот начнётся следующая пуля с 0,0,0 я ещё подумаю. В принципе, я бы сказал, что на верхних столах играть обычные мизера категорически запрещено! Так же - и с остальными компонентами! Риск чужого проигрыша даст кому-то необоснованное преимущество, когда он сам никакие риски себе позволять не будет. Играйте, играйте как обычно великие мастера! посмотрю я на вас. Пуля очень, очень коротка - это и есть истинная отсечка!
Вот если бы этот механизм был полностью засекречен от участников и запатентован. Тогда да. А так - поздняк, зная свой стол и стойку, игра уже проходит по другим правилам.


--------------------

17-05-2020 Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу
18-05-2020 Победитель турнира победителей по преферансу
19-05-2020 Победитель Супертурнира по преферансу
18-05-2020 Победитель победителей Супертурниров по преферансу
19-05-2020 Суперпобедитель супертурниров по игре преферанс
20-05-2020 Победитель Гран-при Суперпобедителей по преферансу
21-05-2020 Победитель турнира Супермастеров по преферансу
22-05-2020 Победитель элитарного турнира по преферансу
23-05-2020 Победитель мировой серии турниров по преферансу
24-05-2020 Победитель турнира наивысшей категории по преферансу
25-05-2020 Чемпион годового турнира Суперпобедителей
26-05-2020 Чемпион чемпионов по игре преферанс
28-05-2020 Золотая медаль бомбардира по игре преферанс
29-05-2020 Обладатель большого шлема по игре преферанс
30-05-2020 Чемпион мира по преферансу
31-05-2020 Олимпийских чемпион по преферансу

Ну, о чем вы говорите? +200 нечто необычное в преферансе? Разве? Зашли в распасы, две неудачные раздачи: ремиз и уход без трех, и вы уже в минусе. Практически в каждом турнире такое бывает, и зачастую не по разу.
Вот, +500 и более - тогда да, тогда стратегия меняется, ибо будет запас. Но это и ситуация нечастая, и, что главное, она при любой турнирной системе побуждает и будет побуждать к изменению игровой стратегии. Это уже специфика преферансных турниров вообще, а не избранной конкретной системы интерпретации вистовых результатов.

Засекречен механизм - это уже рациональное зерно. Но секретить надо не механизм, а раздачи, к которым он применяется. Аналогично найденному в 2004 (вроде) году способу реализации дубликатных раскладов, не искажающему общую стратегию и не позволяющему передавать "нелегал". Например, из 48 раздач в зачет идут только 12, и в игре никто не знает, какие именно. Тогда каждую раздачу участникам придётся играть на максимум старания и оптимальности, "отсидеться" на приваливших вистах не получится.

Когда ты на уровне 100-200 то твой мизер стоит 133/2=66,5 вистов, а на уровне 200-450 уже 133/5=26,5 вистиков.
Я только об этом.
А будут ли после этого мизера пасы с двумя неудачными выходами это уже бабушка надвое сказала.


--------------------

17-05-2020 Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу
18-05-2020 Победитель турнира победителей по преферансу
19-05-2020 Победитель Супертурнира по преферансу
18-05-2020 Победитель победителей Супертурниров по преферансу
19-05-2020 Суперпобедитель супертурниров по игре преферанс
20-05-2020 Победитель Гран-при Суперпобедителей по преферансу
21-05-2020 Победитель турнира Супермастеров по преферансу
22-05-2020 Победитель элитарного турнира по преферансу
23-05-2020 Победитель мировой серии турниров по преферансу
24-05-2020 Победитель турнира наивысшей категории по преферансу
25-05-2020 Чемпион годового турнира Суперпобедителей
26-05-2020 Чемпион чемпионов по игре преферанс
28-05-2020 Золотая медаль бомбардира по игре преферанс
29-05-2020 Обладатель большого шлема по игре преферанс
30-05-2020 Чемпион мира по преферансу
31-05-2020 Олимпийских чемпион по преферансу

Вы о последней раздаче. А я о партии (турнирной) в целом.

И потом, вы критикуете то, что я говорю, а сами что предлагаете? Предварительный отбор?
Во-первых, это не так просто сделать. Например, для достоверности нужна "дистанция", и сколько вы собираетесь отбирать? А если вы отберете достоверно, то зачем сам турнир, в который вы отбирали?
Во-вторых, там вас встретят те же проблемы - или для отбора вы тоже предложите отбор?
В-третьих, было это. Например, раньше в Годовой турнир отбирали. И что? Это избавляло от "спонсоров"? Да ничего подобного.

Не обижайтесь, но колесо как принцип давно уже изобретено. И в преферансе 18 лет назад очень неглупые люди начали заниматься его обустройством в реалиях интернета. Несколько лет занимались. И это ваша иллюзия, что можно сходу предложить нечто такое, до чего они не додумались. Точнее, вероятность такая есть, но она, как говорится в таких случаях, исчезающе мала. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 24/06/2018, 20:15