13.11.2019 Висты за быстрые взятки в прикупе.
На Открытом личном Чемпионате России 2019 было проведено голосование по изменению в списке рекомендуемых ФСПР конвенций.
Значительным большинством голосов было принято решение, что сдатчик пишет висты на играющего по цене игры:
Туз или КД одной масти - 1 взятка, ТК одной масти - 2 взятки, два Туза - 3 взятки.
При этом понятие "отказ от прикупа", как и раньше, не применяется.
Изменение вступает в силу с 1 января 2020 года.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну хоть за две семёрки на мизере пока не пишут, но это не за горами )

О, первый шаг к дубликатному преферансу сделан! )))

Если допустить, что на личном Чемпионате России играют очень хорошие преферансисты, то вот вам красочный пример, что самые хорошие преферансисты могут нефига не понимать в устройстве и организации преферанса. Ну, или принять решение просто чтобы его инициаторы отстали и больше не приставали.
Почему?
Да потому... Потому что подход к любой проблеме должен быть системным, то есть учитывающим всё многообразие как исходных данных, так и возможных последствий. А на 1/6 части суши живут большие любители выковыривать изюм из булки... Зачастую это происходит даже в масштабах государств: достаточно посмотреть... сами знаете куда.

Конкретно. Хорошо, вы ввели премию раздающему за прикупные взятки. Идея тоже лежит на поверхности: уменьшить влияние силы приходящих карт на конечный вистовый результат. Но тогда тут же возникает вопрос: "А почему вы не ввели премию/консоляцию/компенсацию за чистый мизер с раздачи?" А действительно, раздающий выдал голубой мизер = 7897897878, это ровно 150 вистов ни за что совершенно, за какого-то туза раздающий пишет какие-то крохи, а тут за такое счастье - не фуя. Здрасьте! Где логика у таких умных людей, как участники - всем встать "Смирно!" - личного Чемпионата России?

Короче, не от большого ума это решение. Глупость, а скорее, популизм. Или то и другое. "Не надо было ехать в Оклахому..."
Потому что если "вы" ввели компенсацию за взятки в прикупе, то надо вводить ее же за всё остальное. А если процесс довести до ума и до конца, получим игру на дубликатных раскладах. Но если у вас кишка тонка сделать игру на дубликатных раскладах, то и не надо дразнить людей половинчатыми решениями.
Впрочем, это только по мне так. Да и поскольку сделан один шажок из минимум сотни, то и пользы - кот наплакал, и вреда особо никакого. Так, взрослые дядьки развлекаются и напоминают, что они вообще есть... Не больше и не меньше.

Это сообщение отредактировал Байкер - 23/12/2019, 16:13

Да нет же. Не мизер с раздачи 7897897897, а мизер с раздачи 8910ВД 8910ВД и две семёрки в прикупе.

Точно так же не нужные, как подчас два туза. А в морду бросить их - не дают!

13.11.2019 Висты за быстрые взятки в прикупе.
На Открытом личном Чемпионате России 2019 было проведено голосование по изменению в списке рекомендуемых ФСПР конвенций.
Значительным большинством голосов было принято решение, что сдатчик пишет висты на играющего по цене игры:
Туз или КД одной масти - 1 взятка, ТК одной масти - 2 взятки, два Туза - 3 взятки.
При этом понятие "отказ от прикупа", как и раньше, не применяется.
Изменение вступает в силу с 1 января 2020 года.

Плохо! Я был против "Категорически"(((((, но к сожалению, с большинством голосов, пришлось смириться, но скажу тебе по секрету дядя Саш ....это большинство= абсолютно никчемные преферансисты, которые и понятия не имеют почему НЕ НАДО писать за тузов, они тупо галочки ставили и пизд--ц.... , это тоже самое что и голосование за Путина..... голосуют массы и им пох что к чему)

Чем больше влезаю в дебри идеологии и математики преферанса, тем более мне бросается в глаза чуждость мизера его принципам.

Я в другой теме писал, что с точки зрения Теории игр большинство типов игр в преферансе являются бескоалиционными неантагонистическими:

1. Вист всветлую. Вистующий как бы играет один. Остальные ему могут советовать (а могут и не советовать, а могут и насоветовать), но коалиция хрупка, а советчики не обязательно являются антагонистами играющего - т.е. могут выиграть больше, если сядет вистующий.
2. Вист втемную. Почти то же самое. Только может принять более выраженные формы.
3. Распасы. Коалиции возможны (между налапниками, например), но носят кратковременный характер. Антагонизмом и не пахнет, обычно. Игрок стремится выиграть, а не добиться проигрыша конкретного противника. Просто иногда это может совпасть.

И только мизер по этим критериям выглядит совершенно чужеродно:

1. Ловящие (и сдатчик) на время ловли образуют устойчивую коалицию. Ведь они выиграть/проиграть могут только вместе и одновременно.
2. Между этой коалицией и мизерящим существует прямой антагонизм интересов. Ни одна из сторон (либо ее часть) не может добиться большего личного выигрыша при выигрыше противной стороны.

Т.е. мизер с точки зрения построения коалиций прост и бесхитростен, как топор дровосека.

И да ... Никакими премиями голубой мизер не скомпенсируешь.
Хотя, с другой стороны, десятерик с раздачи тоже не компенсируется.

Далее в Вашем сообщении следует СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ понятий антагонистическая/неантагонистическая игра (применительно к ОДНОЙ, произвольно Вами выбранной разновидности преферанса), который, к сожалению, НЕПОЛОН и слабо аргументирован.

Причина - рассмотрение преферанса как СОВОКУПНОСТИ отдельных игр в которой игра в следующей сдаче зависит от игры в предыдущих сдачах.

В исходной же версии преферанса (вплоть до 1840 г. включительно) преферанс представлял собой СОЧИНКУ БЕЗ МИЗЕРОВ, позднее, с 1841 г. последовательно, - с мизерами и большим и малым УВЕРТАМИ.

В исходной версии зависимости следующих игр от предыдущих не существовало, что позволяло играть на время и окончить игру после разыгрывания любой по счету сдачи.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Отнюдь ... Сравнительного анализа игр я как раз и не производил. Исключительно и только рассмотрел основные элементарные составляющие (игра на взятки, распасы, мизер) с позиции двух критериев в терминах Теории игр - коалиционности и антагонистичности.

В терминах теории игр преферанс - неантогонистическая ПРОСТАЯ СТОХАСТИЧЕСКАЯ кооперативная игра.

--------------------

С уважением, А.Малышев

И да ... Никакими премиями голубой мизер не скомпенсируешь.
Хотя, с другой стороны, десятерик с раздачи тоже не компенсируется.

Вообще-то тема изначально - про компенсацию взяток в прикупе. "Да или нет?"
Конечно, ответ "Нет", потому как иначе возникает просто "куча" вопросов ровно на эту же тему. Мизер - самое наглядное и очевидное. Или, например, чем недостойна "компенсации" прикупная семерка при заявленном мизере? Да в преферансе "миллион" примеров и вариаций такого рода.
А если всё-всё-всё компенсировать, то есть довести дело до конца и разгрести всю ту "кучу", то получится не что иное, как игра на дубликатных раскладах. В том значении этого понятия, что результат игры в преферанс от силы приходящих карт зависеть вообще не будет. Почти...
А сейчас получилось, что жених в первую брачную ночь чмокнул невесту в щечку, повернулся к стенке и захрапел. Ну, не козел ли?

Упомянутые коалиционность и степень антагонистичности в данном контексте практически не при чем. По той простой причине, что практически нет случаев, когда при оценке силы карт мы принимаем во внимание коалиционность.
Нет, понятно, что при том же завистовывании преферансист пытается сформировать из предыдущих событий какое-то мнение о руках участников раздачи в смысле их особенностей и силы, но это имеет совсем отдаленное отношение к тому, кто тут за кого (в том же питере) в стратегическом плане.

Трудно скомпенсировать голубой мизер с раздачи? Нет ничего проще. Лично я в случае преферанса в турнирах и на рейтинг ввел бы простое правило: если пришел голубой (или чистый мизер на 2 или 3 руке), то если такой мизер не переторговали девятерной, то игра останавливается, и карты сдаются заново. Потому что это ни что иное, как возмущающее воздействие размером 150 или 133 виста на результат абсолютно без каких-либо усилий со стороны "счастливчика".
Понятно, что это не призыв так и сделать на самом деле. Это не более, чем иллюстрация. Ибо подавляющее большинство людей играют здесь в преферанс "чисто" ради положительных эмоций, а уж с этим у чистых и голубых мизеров с раздачи всё хорошо. )