в размышлениях Аякса по поводу угадайки после открытия 3п есть немало рациональных зёрен - но общий вывод как иногда бывает сделан неверный.
действительно, неизвестно - что у оппов есть? +400 в 3бк или +420 в 4ч? а может и там и там их ждёт -50? и есть при этом прекрасная альтернатива - просто отпасовать контру и получить с гарантией +200/+500
кроме того зачастую обнаружится что открыв 3п мы только что защитились за -200 (даже без контры) против -110/-120/-140 оппонентов. да даже и против -170 могли защититься.
так что когда я говорил про малти (или полублок) я говорил исключительно об уровне безопасности. семь взяток с натяжкой наш седьмой трельяж даёт (на самом деле меньше, потому как пику у оппов 4-1 пока ещё никто не отменял. но это мелкая погрешность, можно считать руку 7 взяток. но уж точно не больше)
ещё немалая опасность заключается в том что своими 3п (и тем более 4п) мы заблокировали партнёра. а если ему сдали приличную карту и он бы был не против поторговать шлемик? на какое количество взяток ему ориентироваться?

Это сообщение отредактировал Odissey - 27/01/2017, 04:54

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Постскриптум.
непонятно, о каких надвышках идёт речь. даже при полном шестикартном мажоре нужна ещё взятка сбоку - а это уже не меньше 13 очков и такую руку гораздо проще открыть на первом уровне. ежу понятно, что в зоне против до зоны малти просто физически не может быть короче семикарта - ну просто нет таких раскладов чтоб 7 взяток набиралось. и какие надвышки тут собираются продавать?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Замечания Dragan-a и Ваши (насчёт подумать) поучительны, и принимаю я их с благодарностью.
НО!
Во первых, это на форуме хорошо думается: и по времени неограничен, и предпосылка имеется, не зря же проблемку на форум вынесли...
А во-вторых...
Какой, к чёрту, минимум или максимум может быть у открывшего 3п! Это же не ПОЛУблок, это - 2-3-3-4 с силой до открытия, с минимумом или без вистовых ценностей. Открывший блоком полностью описался. Даже, если бы это было не так, не оценит он свою руку в максимум, без козырного туза.
Я догадывался, что у партнёра есть что-то сбоку, но механизмов выяснения нет. Разговор с партнёром в этой ситуации - это разговор с самим собой с вручением маргариток.
Варианты:
Реконтра - потеря темпа, согласен, отметаем.
4т - такая же потеря темпа (едва ли враги захотят играть в трефе), но с сообщением (для оппонентов) о наличии трефовой ценности. Надежда услышать красный кю-бид разбивается об ожидание четырёх червей слева. ЧЕТЫРЁХ, не пяти! Об этом чуть ниже.
4б, лучше 4ч - неплохо, но можно опечалиться после тихих похорон.
Вот поэтому и 4п. Эта заявка имеет маленький плюс в том, что используется слабая надежда на три паса. 5ч - не 4ч.

Что касается использования запрещённых разновидностей-интерпретаций малти, то мне думается, что составители системной политики знали об их существовании. Однако никаких оговорок по этому поводу в документе не отразили. Замечание г. Паниной было безосновательным.

Именно потому, что никаких оговорок в документе нет, а написано просто "слабые два в любом мажоре", есть некоторые основания назвать "расширенное малти" коричневым. Вообще Лариса редко делала совсем уж безосновательные заявления.

Возможно я чего-то недопонял или ошибся, но давайте, всё-таки, цитировать документы чуть полнее:

"Следующие партнерские соглашения классифицируются как «коричневые»:
А) Любое открытие от 2трефы до 3пики, в котором не все варианты гарантируют наличие четырёх карт в одной и той же определённой масти и хотя бы один из вариантов которого включает в себя онёрно слабые руки.
Исключение: Открытие, для которого все варианты, включающие в себя онёрно слабые руки, гарантируют наличие четырёх карт в одной и той же определённой масти. При этом все прочие варианты должны гарантировать либо наличие четырёх карт в этой же масти, либо наличие онёрно сильной руки.
Исключение: Открытие 2трефы или 2бубны, показывающее слабые два в любом мажоре, с сильными вариантами или без сильных вариантов (последние должны описывать руки, содержащие, по меньшей мере, 16 HCP или эквивалентные ценности)."

Я понимаю так, что ОТКРЫТИЕ (это же пункт А) с вариантами коричневым не считается. Открывай на здоровье, а потом пользуйся, как считаешь целесообразным. Последующие заявки под запред уже попасть не могут. В нужных случаях не забудь алертировать, и всё будет очень даже замечательно.
Странно, что этот момент ускользнул от Вашего внимания.

Это сообщение отредактировал vadila - 27/01/2017, 14:45

Не знаю, может быть, что-то изменилось в теории торговли, но во времена, когда меня учили блокам и правилу безопасности, предлагалось считать, что у партнёра одна взяточка найдётся. И потом, когда у Вас 7-карт, у партнёра ожидается 2 карты в Вашей масти.

Это сообщение отредактировал SerVik - 27/01/2017, 14:42

Вадила, почему выделено слово Открытие. На что намёк?

Пункт "А" - он об открытиях. Вот только это. Ничего более я в виду не имел.

Не знаю, может быть, что-то изменилось в теории торговли, но во времена, когда меня учили блокам и правилу безопасности, предлагалось считать, что у партнёра одна взяточка найдётся. И потом, когда у Вас 7-карт, у партнёра ожидается 2 карты в Вашей масти.

оптимизм всегда приветствуется
ЗЫ. а взяточка-то найдётся. но на висте а не в нашем контракте. так что шлемик у оппов вряд ли - это точно

Это сообщение отредактировал Odissey - 27/01/2017, 15:19

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Это - наздоровье!

Только, дело не в оптимизме. Правило безопасности для блоков построено из предположения, что у оппонентов с большой вероятностью есть геймовая запись. Хорошая рука для блока крайне редко содержжит более 1,5 взяток на висте, вполне может не содержать и одной. Если у партнёра не найдётся быстрой взятки, то у оппонентов может быть что-то около шлемика, а там несколько другая калькуляция.
А две карты против Вашего 7-карта - просто наиболее вероятное число, насколько я понимаю.