Сережа, не знаю как с тобой общаться, если ты самых элементарных логических построений не проводишь. Ты говоришь - "нарушение процедуры в общем случае влечет изменение результата". Я говорю - "не в общем, а в частном". Ты говоришь - а вот тут написано, что "...назначение результата делается с целью.." Ну так и с чем ты поспорил? Да, вот в этом ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ, когда мы назначаем результат, мы делаем это вот с такой-то целью. А не наступило этого случая, разрулили мы отклонение, хоть от 74 правила, хоть от других, без присуждения - мы на эту фразу и не смотрим. А вот на цитату, которую я привел - смотрим при ЛЮБОМ отклонении.

Вполне, вполне. Поскольку говорим мы о Правиле 74, а в описании модального глагола "следует", который в нем на каждом шагу, использованы именно термины "нарушение" и "наказание". А вот любые намеки на присуждение результата в этом Правиле отсутствуют.

Это сообщение отредактировал avgera - 13/06/2016, 02:08

Правило 12 прописано в Правиле 74 большими печатными буквами. Чтобы этого не видеть, прикрываясь использованной в этом Правиле модальностью, нужно игнорировать ещё как минимум с полдюжины правил об обязанностях игроков и Судьи.

Ну, хорошо. Прописано так прописано. Значит, у нас разные правила 74. На чем и разойдемся.

- Суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Цитата из фильма "ДМБ".

- Суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

И, тем более, слон.

Это сообщение отредактировал SerVik - 15/06/2016, 10:15

Фатальное заблуждение!

Употребление слова "обычный" по отношению к нарушению Этикета или процедуры довольно показательно. Полагал бы это нарушение таким же "обычным", как и любое другое нарушение.
"Игрок обязан не нарушать правило намеренно, даже если предписано исправление, которое он готов принять". Это сказано, вне всяких сомнений, и о Правиле 74 тоже.
"Именно на Судье лежит ответственность исправлять процедурные ошибки и поддерживать течение игры непротиворечащим настоящему Кодексу". И это, вне всяких сомнений, относится к нарушениям Правила 74 в той же мере, что и к любым другим нарушениям (ошибкам).

А наказываются нарушения требований Кодекса, предписанных словом "следует", изредка вовсе не потому, что Судья, как, видимо, полагает коллега, игнорирует большую часть таких нарушений. Но потому, что лишь некоторая часть от общего их множества становится известной Судье. И в отношении части от этой части Судья может ограничиться разъяснением-замечанием-предупреждением, которые, конечно же, не являются наказанием. Однако в отношение повторного за короткий временной период аналогичного нарушения одного и того же игрока, которое попало в поле восприятия Судьи, он, как правило, должен применить более чувствительную меру. В противном случае Судья элементарно не исполняет своих обязанностей.

Это сообщение отредактировал SerVik - 17/06/2016, 12:24

Фатальное заблуждение!

Употребление слова "обычный" по отношению к нарушению Этикета или процедуры довольно показательно. Полагал бы это нарушение таким же "обычным", как и любое другое нарушение.
"Игрок обязан не нарушать правило намеренно, даже если предписано исправление, которое он готов принять". Это сказано, вне всяких сомнений, и о Правиле 74 тоже.
"Именно на Судье лежит ответственность исправлять процедурные ошибки и поддерживать течение игры непротиворечащим настоящему Кодексу". И это, вне всяких сомнений, относится к нарушениям Правила 74 в той же мере, что и к любым другим нарушениям (ошибкам).

А наказываются нарушения требований Кодекса, предписанных словом "следует", изредка вовсе не потому, что Судья, как, видимо, полагает коллега, игнорирует большую часть таких нарушений. Но потому, что лишь некоторая часть от общего их множества становится известной Судье. И в отношении части от этой части Судья может ограничиться разъяснением-замечанием-предупреждением, которые, конечно же, не являются наказанием. Однако в отношение повторного за короткий временной период аналогичного нарушения одного и того же игрока, которое попало в поле восприятия Судьи, он, как правило, должен применить более чувствительную меру. В противном случае Судья элементарно не исполняет своих обязанностей.

Извините, Сергей Викторович, не хотел я полную вышеозначенную цитату из фильма приводить, но, видимо, придется. Иначе смысл Ваших умозаключений Вам так и будет представляться единственно возможной истиной: https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI

Это сообщение отредактировал дато - 19/06/2016, 09:42

Александр Александрович, Ваши экзерсисы в этой теме не могут оказать никакого влияния на мои представления о моих умозаключениях. Не потому, думаю, что Вы в принципе не способны на это, но потому, что стратегия, которой придерживаетесь, абсолютно в данной случае бесполезна.

Полагаю, что не имею склонности к шапкозакидательству или, там, к чрезмерно тупому упрямству. На истину в последней инстанции, в общем случае, не претендую. Основным методом оценки состоятельности каких-либо умозаключений считаю сравнение качества их аргументированности, основанной на текстах Кодекса. Если вижу, что в каком-то вопросе, моя позиция подкреплена текстами Кодекса заметно качественнее, чем позиция оппонента, то это укрепляет мою веру в правоту моей позиции.

Вот эта фраза, с моей точки зрения, свидетельствует о том, что Вы не понимаете, чем нарушение правила 74 отличается от нарушений другого правила, например, правила 12. Возможно, это вина переводчика, но судьи эту разницу чувствуют интуитивно. Нарушение правила 74 - это именно правонарушение, за которое положено наказание. Обычно это - процедурный штраф. Нарушение правила 12 в общем случае - это отклонение, за которым следует исправление. Основное отличие их состоит в наличии такого элемента состава, как вина нарушителя. В первом случае вина безусловна. Во втором ее может не быть, несмотря на наличие других элементов объективной стороны происшедшего. Судьи не могут и не должны сразу же и одновременно устанавливать причинно-следственную связь между правонарушением правила 74 и игрой, поскольку в данном случае связь может быть установлена только и исключительно субъективной стороной не правонарушителя, а потерпевшего. Следовательно, отклонение по правилу 12 в случае нарушения правила 74 не доказано, ибо правило 12 связано только с субьективной стороной нарушителя, а не потерпевшего, и исправлено быть не может.
Извините за излишнюю научность объяснения. Может быть, так Вам будет понятнее, где именно содержится дефект Вашей логики.

Это сообщение отредактировал дато - 19/06/2016, 16:35

Вот эта фраза, с моей точки зрения, свидетельствует о том, что Вы не понимаете, чем нарушение правила 74 отличается от нарушений другого правила, например, правила 12. Возможно, это вина переводчика, но судьи эту разницу чувствуют интуитивно. Нарушение правила 74 - это именно правонарушение, за которое положено наказание. Обычно это - процедурный штраф. Нарушение правила 12 в общем случае - это отклонение, за которым следует исправление. Основное отличие их состоит в наличии такого элемента состава, как вина нарушителя. В первом случае вина безусловна. Во втором ее может не быть, несмотря на наличие других элементов объективной стороны происшедшего.

Дато, Вы пишите чрезвычайно странные вещи. Нарушение Правила 12 - это, в общем случае, ошибка Судьи, потому что Правило 12 предоставляет полномочия на усмотрение Судьи. Специально оговорено, что ошибка Судьи не может считаться отклонением.

А Правило 74 в смысле требований Правила 72В1 ничем не отличается от любого другого Правила, определяющего правильную процедуру Игры.

Это сообщение отредактировал SerVik - 19/06/2016, 17:23