Импы, зональность не помню, почти фрнат.

	Север  A K Q J 8 5 3 2  -  4  A 10 9 7
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  10 9 6  Q 10 9 7 5 4  A Q 3  4

Запад	Север	Восток	Юг
	2{1}	пас	2к{2}
пас	3{3}	пас	4{4}
DBL	4{5}	пас	пас
пас

(1) форсирует до 3бк на силе или раскладе, от 13 очков, то есть, карта формально подходит
(2) нет трёх контролей, есть 8 очков, расклад любой; по системе синглеты и ренонсы - не контроли
(3) соответствует описанию во фрнате
(4) нет договорённостей
(5) пас или репа - нет договорённостей
Если торгуются кюбиды, то любого класса ближайшие.
13 взяток
Кто виноват больше и как правильно?

если у вас нет договоренностей, что значит:
1. "4в другую масть" на 3п
2. пас или репа на последовавший дабл

то виноваты оба.
а что делать? так известно что... "shit happened и назначать 3бк"

Это сообщение отредактировал dsa74 - 10/11/2014, 10:16

1) Не надо такие руки открывать ФГ. По многим причинам, главная - сильно мешает в торговле.
2) 3 пики устанавливают масть для игры, так что вторая заявка Юга должна быть кюбидом, показывающим надвышки и интерес к шлемику - с контролями в двух мастях и трехкартным фитом она у Юга точно есть.
После этого ниже шести уже Север не остановится.
Дальшем может быть так:

2 2
3 4
4 4 (нет червового кюбида [хотя это не лучший метод])
4БК 5 (1 туз)
6 (а что еще в трефе?) 7 (все хорошо)
Впрочем, в этот момент внимательный Север уже знает о синглете - у Юга есть бубновый туз и трефовый кюбид, а трех контролей нет.

Шлем неважный, но это потому, что открытие на ФГ не тянет.

Ну а в исходном сообщении виноват, безусловно, Юг - если он верит торговле партнера, он никак не должен останавливаться ниже шлемика.

Это сообщение отредактировал Gombo - 10/11/2014, 10:33

Сорри, не увидел косяка форума. Ответ Юга, разумеется, 2бк, а не 2б. То есть, 3п без прыжка.

Это сообщение отредактировал Vot_Blin - 10/11/2014, 11:13

Гомбо, как всегда, прав. 4ч это вообще какая-то ерунда, и пас на 4п - тоже.

В таком случае, главный виновник тот, кто учил этих людей торговаться. Рука Юга никак не подходит для ответа 2БК (да, я знаю что написано в описании фр. нат и знаю, что ты считаешь этот текст святее библии).

Впрочем, Юг все равно не должен останавливаться ниже шлемика.

Гомбо, я не говорил, что данная секвенция торгуется строго по фрнату. В данной паре 2бк означает именно то, что я написал, и 2тр - тоже. 2бк - системный ответ, единственный системный. 2т можно обсуждать.
Вопрос в том, устанавливает ли теперь 3п козырь - этого в договорённостях пары нет.

По сравнению с тем, что после открытия у Юга есть шесть пик с руки, все эти договоренности вторичны.

2sno
Жень, а ничего, что замени тТ109х на тКДВх, переложи б4 в черву, и торговля Севера не изменится, но 6п уже нет?
Да жоть бы при той же пике сделать чхх б- тТКх, что даже сильнее, а нет 6п...

Сядем, значит. Иногда. Но на дистанции пас на четыре пики партнера с этими мешками принесет огромный минус.